Agapornis Roseicollis - Factor Escurecimento vs Violeta

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Agapornis Roseicollis - Factor Escurecimento vs Violeta

Mensagempor joaomarques0 » quarta, 27/set/2017, 08:16

Bom dia

Estou alguns dias com uma pequena dúvida que é a seguinte: Qual é a diferença entre um Roseicollis Turquesa ( Blue) um Violeta Blue e Turquesa Violeta ( Todos Opalinos). No meu raciocínio e por aquilo que sei quando me falam de um Turquesa Violeta Opalino eu associo à mutação que visualmente é violeta ( um DF) aquilo que crio até. Um turquesa Blue Opalino eu penso que seja um turquesa com factor de escurecimento um chamado cobalto e o Violet Blue será um turquesa com um factor de escurecimento sf e um factor violeta sf ? Gostaria que alguém me esclarece-se isto.

Cumprimentos
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Re: Roseicollis Factor Escurecimento vs Violeta

Mensagempor cblampreia » quarta, 27/set/2017, 10:15

Bom dia

Vou tentar esclarecer. Essas mutações aparecem muitas vezes combinadas e não se torna fácil distingui-las, eu confesso que muitas vezes tenho dificuldades e já tenho roseicollis há muitos anos.
Explicando passo a passo:
Nos roseicollis há duas mutações "azuis" ou parblues, tens o aqua (redução de psitacina cerca de 50%), a ave fica com aquela cor verde mar (ainda sou do tempo em que lhe chamavam seagreen) e uma máscara rosa desmaiado. Depois o turquesa em que a redução da psitacina é de 90%, ficando uma ave quase azul e com a máscara quase branca. Onde entra o blue? Bom, na verdade o verdadeiro azul não existe nos roseicollis, o que existe são turquesas selecionados, ou seja foram escolhendo os turquesas mais azuis até se obter uma ave com um fenótipo azul, mas genotipicamente é um turquesa.
Assim temos que uma ave turquesa tem de ter a testa ligeiramente rosa e um pouco de verde nas asas, enquanto uma ave "blue" é toda azul e com a mascara branca.
O factor violeta é outra mutação, que pode ser sf (factor simples-heterozigótico) ou df (duplo factor - homozigótico). Esta mutação vai fazer com que a ave fique com um tom violeta, no factor simples é ligeiramente violeta e no factor duplo tem um violeta mais intenso.
O factor escuro funciona de forma semelhante, sf e df, embora aqui se use a terminologia D e DD (Dark e Double Dark). No D temos uma ave ligeiramente mais escura (o chamado cobalto) e no DD temos uma ave quase cinzenta (malva), isto tudo na linha azul.
As dificuldades começam quando se combinam os dois factores, pode existir uma ave turquesa violeta sf D (turquesa violeta factor simples e um factor escuro) que é semelhante a uma violeta df. Ou um turquesa D que é semelhante a um turquesa violeta sf. Normalmente para identificar o violeta podemos ver as penas interiores das asas, costuma ajudar.

Espero ter conseguido dar alguma ajuda e não ter confundido mais :D
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Re: Roseicollis Factor Escurecimento vs Violeta

Mensagempor AvilandiaPT » quarta, 27/set/2017, 15:08

Olá,

Basicamente o Cláudio já explicou praticamente tudo.
Visualmente, olhando apenas para ave é quase sempre complicado distinguir aves de factor violeta (SF ou DF) e factor escuro (SF).
O efeito visual de uma ave de cor violeta torna-se evidente em aves com factor violeta (SF ou DF) combinado também com um factor escuro (D). As aves com dois factores escuros têm plumagens diferentes uma vez que o factor é estrutural.

Portanto:
Qual é a diferença entre um Roseicollis Turquesa ( Blue) um Violeta Blue e Turquesa Violeta ( Todos Opalinos).


- Um turquesa (*blue*) opalino (correctamente é designado opalino turquesa (*blue*)) é uma ave azul "claro", de máscara branca.
- Um violeta blue opalino (correctamente é designado opalino turquesa (*blue*) Violeta) é uma ave azul de máscara branca que pode mostrar, mais ou menos, um azul de tom mais escurecido. Caso seja combinado com o factor D (SF ou DF) é de cor azul violeta claro, sendo então visualmente "Violeta".
- Um violeta turquesa opalino (correctamente é designado opalino turquesa Violeta) é uma ave de máscara branca com testa salmão claro, de cor azul clara mas de fundo/brilho verde que pode mostrar mais ou menos um azul de tom escurecido. Caso seja combinado com o factor D (SF ou DF) é de cor azul violeta, sendo então visualmente "Violeta".

A noção de claro/escuro aqui é meramente comparativa já que as aves opalino são tipicamente mais claras que aves não opalino e o azul das aves *blue* é mais esbatido que aves não "blue".
EDIT: só para não restar dúvidas que estou-me a referir a cor de dorso, em todas as aves turquesa o dorso é mais escuro que o ventre.

No meu raciocínio e por aquilo que sei quando me falam de um Turquesa Violeta Opalino eu associo à mutação que visualmente é violeta ( um DF) aquilo que crio até.

O Violeta apenas é visualmente Violeta quando combinado com um factor escuro.

Cláudio,

Bom, na verdade o verdadeiro azul não existe nos roseicollis


Pelo menos ainda não é reconhecido ou visualmente será complicado demonstrar a sua diferença de um *blue* mas pronto, também é discutível se sim ou não. E com a moda dos *blue* vai ser uma carga de trabalhos perceber se já apareceu ou quando irá aparecer...

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Re: Roseicollis Factor Escurecimento vs Violeta

Mensagempor joaomarques0 » quarta, 27/set/2017, 15:52

Bom dia

Muito obrigado a ambos pelo tempo disponibilizado
nas explicaçoes dadas. Gosto sempre de
aprender algo novo uma parte do que foi mencionado já tinha lido e mesmo visto pela experiencia ( pouca) que tenho na criação destas aves.
A minha duvida era mais quando se mistura factor de escurecimento com violeta porque tal como mencionou o Ricardo quando me dizem Turquesa Violeta Opalino eu associo a uma ave visualmente violeta df ( tambem sou criador desta mutação) dai a minha confusão porque sei identificar um turquesa blue por apresentar a coloraçao mais clara sem presente de factor de escurecimento.
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Re: Roseicollis Factor Escurecimento vs Violeta

Mensagempor AvilandiaPT » quarta, 27/set/2017, 18:10

Olá,

Pois João, infelizmente, apesar de as coisas serem relativamente simples a maioria das pessoas não quer perceber como são simples e complica-as.
Um violeta SF ou DF não é coisa para se distinguir à vista assim tão facilmente. embora o Violeta DF seja mais próximo do Violeta (Violeta SF + D) entramos no campo do "mas é um SF+D muito escuro ou um DF muito claro?"
Assim como distinguir um factor D de um factor Violeta SF é complicado, especialmente sem manusear a ave como o Cláudio referiu, em qualquer linha.
O violeta surge visual e claramente quando se combina Violeta (SF ou DF) com um factor escuro D. Isto está escrito, está explicado e continuam a não entender. Depois temos a questão de o Violeta DF D é mais intenso ou não que o Violeta SF D mas isso não é o essencial - o essencial é que a ave para ser "Violeta" combina também um (e só um) factor escuro.
Tanto não percebem que continuam a aparecer nas exposições equipas "salada mista" nesta questão dos Violetas (alguns que nem D são... quanto mais Violeta) com aves claramente diferentes alegremente julgadas e pontuadas/premiadas.

Isto para não falar no facto que a situação é praticamente a mesma na linha verde e há a mania de chamar Violeta assumindo que são aves de linha azul sem referir o turquesa.

Cumps.
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Re: Roseicollis Factor Escurecimento vs Violeta

Mensagempor joaomarques0 » quinta, 28/set/2017, 02:14

AvilandiaPT Escreveu:Olá,

Pois João, infelizmente, apesar de as coisas serem relativamente simples a maioria das pessoas não quer perceber como são simples e complica-as.
Um violeta SF ou DF não é coisa para se distinguir à vista assim tão facilmente. embora o Violeta DF seja mais próximo do Violeta (Violeta SF + D) entramos no campo do "mas é um SF+D muito escuro ou um DF muito claro?"
Assim como distinguir um factor D de um factor Violeta SF é complicado, especialmente sem manusear a ave como o Cláudio referiu, em qualquer linha.
O violeta surge visual e claramente quando se combina Violeta (SF ou DF) com um factor escuro D. Isto está escrito, está explicado e continuam a não entender. Depois temos a questão de o Violeta DF D é mais intenso ou não que o Violeta SF D mas isso não é o essencial - o essencial é que a ave para ser "Violeta" combina também um (e só um) factor escuro.
Tanto não percebem que continuam a aparecer nas exposições equipas "salada mista" nesta questão dos Violetas (alguns que nem D são... quanto mais Violeta) com aves claramente diferentes alegremente julgadas e pontuadas/premiadas.

Isto para não falar no facto que a situação é praticamente a mesma na linha verde e há a mania de chamar Violeta assumindo que são aves de linha azul sem referir o turquesa.

Cumps.


Infelizmente é assim mas cabe a quem mais sabe tentar educar os restantes de forma a que o erro seja cada vez mais minimo. Naquilo que me toca gosto sempre de aprender e discutir pontos de vista de forma saudavel é sinal de enriquecimento alem de ser uma excelente forma de entender as minhas aves melhor e trabalhar cada mutação da forma devida.

Cumprimentos.

João Marques
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