Dúvida na criação de agapornis (muda de penas)

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Dúvida na criação de agapornis (muda de penas)

Mensagempor André Pinto » sábado, 07/Oct/2017, 11:21

Bom dia a todos,
Já li vários conselhos sobre a criação de agapornis aqui no fórum e já segui e sigo vários desses conselhos.
É o seguinte, como disse na minha apresentação, possuo dois casais de agapornis roseicollis, um casal linha azul e um casal linha verde.
Tenho uma pequena voadeira onde pretendo meter as crias que tirar quer de um casal quer de outro, para depois mais tarde decidir o que fazer com elas, quer sejam para ceder ou para formar novos casais.
A minha primeira dúvida é a seguinte, existe algum problema se eu colocar as crias de linha azul juntamente com as crias de linha verde?
A minha outra dúvida, não é bem uma dúvida mas é mais uma sugestão que gostaria de obter da sua e de toda a comunidade aqui do fórum. É assim, pelo que li, os agapornis fazem a muda entre os 5 e 6 meses e li também que nessa fase deve-se fornecer vitaminas durante esse processo. Que vitamina recomendam? Eu estive a ver numa loja que já fui algumas vezes (Papa D’Ovo), e lá vendem uma chamada “FaunaForm” da marca “Easyyem”, o que acham desta?
Visto que é a primeira vez que estou a ter crias, (já me nasceram 6, 5 de um casal e 1 de outro), quando as colocar na tal voadeira, ao fazerem 6 meses, já terei possivelmente mais algumas crias de uma segunda postura, (que não terão os 6 meses e não estarão a fazer a muda ao mesmo tempo). A minha questão é: como é que eu posso resolver este problema? Terei de meter as crias de posturas diferentes, em diferentes voadeiras?
Não sei se me fiz entender, mas qualquer dúvida diga que eu tenho explicar melhor e já me alonguei muito
Agradeço desde já a todos pela disponibilidade em ajudar.

Cumprimentos, André Pinto
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Re: Dúvida na criação de agapornis (muda de penas)

Mensagempor borllock » sábado, 07/Oct/2017, 13:21

Relativamente a juntar as crias de "linha verde" com as de "linha azul", podes juntar, mas se for para criar com o intuito de tirar aves depuradas não aconselho.
Não conheço essa vitamina chamada “FaunaForm” da marca “Easyyem”, mas qualquer multivitaminico serve, o importante é a alimentação, espaço e limpeza.
Podes dar a vitamina nas aves com 6 meses e nas de 2 meses, não há problema, aliás podes dar as vitaminas 2/3 dias por mês, no mês da muda dás mais dias. O que pode acontecer quando juntares as aves mais jovens com as que estão a fazer a muda, é que se o viveiro for pequeno as mais velhas bicam as mais novas. Convém teres atenção a isso.
Cumprimentos,
José Jesus

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Re: Dúvida na criação de agapornis (muda de penas)

Mensagempor ruben10PT » sábado, 07/Oct/2017, 14:12

Boas,

Sem querer levantar de conflito ou coisa do género, explica-me José, se qualquer um serve, é porque achas que são todos iguais? Então porque é que existem uns que custam 10€ 50grs e outros que custam 2,50€ 100gr...

Já te vi a defender essa teoria do 'qualquer um serve' em tudo, sementes, vitaminas, suplementos.. Mas sinceramente não acho grande lógica. É a mesma coisa que eu te pedir uma sugestão para comprar uma casa e tu dizeres: qualquer uma serve... Quer seja um barraco de madeira por 200€ ou uma moradia V3 por 250.000€ ...

Acho que principalmente para pessoas que estão a iniciar e têm dúvidas, não se deve usar isso, do qualquer um serve, deve explicar-se bem às pessoas iniciantes a diferença de qualidade nos produtos que depois se reflete na qualidade de aves que tens e crias..

Ou achas que usares: mistura farinheiro avulso, vitaminas das 2,50€ 100grs, e papa de ovo marca branca.
Usando eu mistura Preminum Versele Laga, Vitaminas 10€ 50 grs, e papa de ovo Cêde (ex.).

Tendo as mesmas condições de espaço e higiene, quem achas que vai tirar melhores aves?

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Re: Dúvida na criação de agapornis (muda de penas)

Mensagempor André Pinto » sábado, 07/Oct/2017, 16:38

O meu problema é exatamente esse, o viveiro não é muito grande e ao colocar as várias crias com as diferenças de idades é o mais provevel que aconteça.
O que me aconselham a fazer?

Já agora, quanto as vitaminas, quais seriam melhores para a muda?
Eu utilizo mistura da petcup e papa de ovo também da petcup, acham que devia mudar?

Cumprimentos André Pinto
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Re: Dúvida na criação de agapornis (muda de penas)

Mensagempor cable-man » domingo, 08/Oct/2017, 15:21

Em relaçao a analogia as casas, esta errada.
A analogia correcta seria:
1 casa V3 nos arredores da cidade
1 casa V3 exactamente igual no centro da cidade
As duas sao exactamente iguais, para quem esta la dentro nao tem diferença absolutamente nenhuma, a diferença esta apenas no exterior a casa e no preço obviamente.

A mesma coisa se aplica a medicamnetos de marca e genericos
Marca conhecida = paga-se marca + principio activo
Generico = Paga-se principio activo

Olhando para as composiçoes dos vitaminados, as percentagens, ve-se se sao iguais ou diferentes.
Sinceramente todos sao muito iguais, porque a maior parte sao copias dos originais.
e no caso dos vitaminados, ao contrario da mistura de semnetes, nao se pode falar em diferentes qualidades dos ingredientes porque sao tudo obtidos a partir de quimicos puros, nao ha melhores nem piores.

Por exemplo as misturas de sementes, as mesmas quantidades de sementes, percentagens, em misturas de marcas diferentes podem ter diferente qualidade porque sao as misturas feitas com sementes de qualidade diferente.
Nestes casos o preço reflete nao so a marca mas tambem a qualidade dos ingredientes.

Ate hoje tive sempre boa impressao de uma marca de misturas ate que recebi uma mistura para caturras cheia de bicho. Para as codornizes e faisoes é um espetaculo, elas ate me saltam a tentar chegar aos bichos, mas para as caturras nao é grande coisa.

Relativamente a questao inicial do topico, eu nao percebo grande coisa disto, mas como a minha agua é comum a todas as aves, faizoes, codornizes, galinhas, caturras, piriquitos, agapornis e mandarins, so coloco vitaminas complexo B quando acabam as criaçoes, que coincide com a muda da pena dos progenitores. So os mandaris que os vejo a criar todo o ano é que levam complexo B durante a cria tambem.
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Re: Dúvida na criação de agapornis (muda de penas)

Mensagempor André Pinto » domingo, 08/Oct/2017, 16:57

Boa tarde, agradeço desde já a ajuda quanto as vitaminas, na realidade é as que eu tenho usado e até agora tudo bem.
Quanto ao viveiro para colocar as crias, tenho uma dúvida que gostaria que me ajudassem.
Eu andei a pesquisar e encontrei duas voadeiras para colocar as crias, com as seguintes dimensões: 1.ª 2 metros de altura com 90 cm de largura e profundidade. 2.ª 2 metros de comprimento, 90 cm de altura e 90 cm de profundidade.
Qual acham que seria mais indicada para colocar as crias de agapornis para se desenvolverem e colocar crias de várias posturas sem ter problemas. Ou se acham que estás duas não seriam as mais indicadas.
Obrigado

Cumprimentos André Pinto
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Re: Dúvida na criação de agapornis (muda de penas)

Mensagempor borllock » domingo, 08/Oct/2017, 19:20

@André Pinto, a mais indicada é esta: "2.ª 2 metros de comprimento, 90 cm de altura e 90 cm de profundidade."
As aves voam na horizontal e como tal ficam com mais espaço numa voadeira destas.

@ruben10PT, o amigo cable-man já se adiantou, o que disse é o que eu penso, se está correto? Não sei...
Nos produtos para as aves, já muitas vezes aconselhei o produto x ou y, basta ires ver as minhas mensagens, inclusive uma hoje, mas se queres que te diga, ninguém me paga para andar a fazer publicidade :lol:. Agora a sério, os produtos são bastante equivalentes entre si e eu não tenho conhecimentos para afirmar que A é melhor que B, não sou farmacêutico. Mas uma coisa é certa, não é por ser caro que é melhor, a marca conta muito.
Faz esta experiência, dá condições iguais a 200 aves, 100 com vitamina da marca X e outras 100 com vitamina da marca Y, daqui a 15 anos se tiveres diferenças nas aves/criação, eu passo a defender a tua marca :lol:
Relativamente a sementes o que eu defendo é que qualquer semente é boa, desde que seja limpa, ou seja, não tenha aquele pó que tanto é característico das sementes. Sobre "mistura farinheiro avulso", olha que há muito bom criador de aves que compra sementes a avulso, porquê? Porque fazem sua própria receita, desde que as sementes sejam limpas e de boa qualidade não interessa a marca. Tu nas marcas podes ter um saco com sementes top, como no seguinte estarem todas "velhas" e cheias de pó.
Isto é a minha forma de pensar, espero que a respeites, tal como eu respeito a tua :wink:
Cumprimentos,
José Jesus

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Re: Dúvida na criação de agapornis (muda de penas)

Mensagempor ruben10PT » domingo, 08/Oct/2017, 22:58

Claro que respeito, ora essa.

Posso é não concordar, como é o caso :lol:

Essa da composição ser idêntica para mim não é argumento.. Tudo o que é falso e muitas vezes sem qualidade, têm uma 'composição idêntica' ao original de qualidade.

Se fores ver a composição da Coca-Cola e da Cola Nossa Loja é idêntica também.. Parece-te igual ou parecida? :roll:

Uma TV da Samsung 4K 48' e uma da Kunft 4K 48'(se é que existe) terão a mesma qualidade de imagem? Também elas são compostas pelos mesmos itens...


@Cable-man

Desculpe, mas eu trabalho com medicamentos, e se acha que um medicamento de um laboratório que custa 7,50€ com o mesmo principio ativo que outro de outro laboratório que custa 0,78€, são exactamente iguais e fazem exactamente o mesmo, está muito enganado... Por alguma razão boa parte dos médicos não receitam genéricos e boa parte dos que o fazem, não querem saber da saúde do utente mas sim de €€€ provenientes de certos laboratórios marotos, mas isso são outros 500..


Mas pronto não fugindo ao assunto, na minha opinião há sim diferenças notórias em várias produtos de diferentes marcas quer em misturas, quer em suplementos e vitaminas.. Ainda aqui à dias dei o exemplo que sai-me mais barato 5Kg de alpista simples da manitoba por 7€ do que 5Kg da Avicor por 6€ (não me lembro ao certo os preços), simplesmente porque no caso da primeira 99,9% das sementes são comestíveis, não há pó nem cascas, ao contrário da segundo que além de pó e cascas traz outras sementes que não alpista.. Portanto para mim, faz diferença, é claro que temos é procurar saber/testar diferentes produtos de diferentes marcas, não é achar que a marca Y é a melhor e todos os produtos daquela marca são os melhores, isso não, mas procurar, no mercado em fóruns e junto de outros criadores saber quais os melhores produtos em caso de os querer usar acho importante.

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Re: Dúvida na criação de agapornis (muda de penas)

Mensagempor cable-man » segunda, 09/Oct/2017, 03:04

Uma samsung e uma kunft, nao sei.
mas uma bosch, Balay, zanussi e mais nao sei quantas marcas, sim sao iguais.
Opel é melhor que vauxal?
Ou um mitsubishi pagero é melhor que um mitsubishi montero?

A coca-Cola, a Pesi-cola e a Lixo-cola nao tem oo memso sabor pelo simples motivo da composiçao de cada marca ser secreta.
Nao tem o mesmo sabor porque nao tem a mesma analise e muito menos os mesmos ingredientes nas mesmas quantidades.

Das outras nao sei, da Coca-Cola ja tinha visto uma curta no discovery acerca:
https://en.wikipedia.org/wiki/Coca-Cola_formula


Em relaçao a qualidade dos componentes medicamentosos, de por onde der, (7H2O) MgSO4, hade ser sempre sulfacto de magnesio hidratado, independentemnente do laboratorio que o utilize.
Se usam mais agua, na analise vai aparecer menos concentraçao, e isso esta no rotulo.
Se nao esta no rotulo, é burla e se tem conhecimento disso devia fazer a denuncia.

Mais uma vez e repetindo o que disse acima, a questao das sementes é diferente, as misturas, porque depende muito da qualidade das sementes com que se fazem as misturas e a maior ou menor pureza e qualidade destas ditam a qualidade da formula final.
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Re: Dúvida na criação de agapornis (muda de penas)

Mensagempor dperalta1980 » segunda, 09/Oct/2017, 12:53

boas

Só vou comentar pelas sementes.
cable-man Escreveu:A mesma coisa se aplica a medicamnetos de marca e genericos
Marca conhecida = paga-se marca + principio activo
Generico = Paga-se principio activo


Muita verdade, e na grande maioria dos casos as marcas deixam-se levar pelo €€€€€, e descuram nas preparações.
Eu tanto compro avulso como embalado, complemento com o que acho que está em falta, e faço a limpeza delas.
Se comprarem 1 saca com 20kg, pelo menos até 0,5kg tens de pó, isto é como comprares carvão dos supermercados ou vais á mercearia local e compras uma saca de carvão como as pessoas. Tens diferença com toda a certeza, isto não quer dizer que o que é de marca não presta, apenas é uma questão muito relativa.

cumps
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Re: Dúvida na criação de agapornis (muda de penas)

Mensagempor ruben10PT » terça, 10/Oct/2017, 16:19

Boas,

Opel é melhor que vauxal?
Ou um mitsubishi pagero é melhor que um mitsubishi montero?


Sim, e um café é melhor que um bica :roll:
Desculpe ma isso não têm lógica nenhuma, está comprar coisas que são exactamente iguais,simplesmente recebem distinções diferentes em diferentes países/locais.. Eu não fiz isso.

Mais uma vez e repetindo o que disse acima, a questao das sementes é diferente, as misturas, porque depende muito da qualidade das sementes com que se fazem as misturas e a maior ou menor pureza e qualidade destas ditam a qualidade da formula final.


Continuo a dizer amigo, se vir sementes das compradas avulso e elas estiverem limpas, é simplesmente porque quem as vende teve o cuidado de as limpar, poucos o fazem. Não tem nada a ver com com pó, isso é o mal menor, porque lá está, limpa-se..
O que está em causa aqui é qualidade das sementes em si, desde do cultivo, colheita, acondicionamento etc.. Porque olhar para % de semente por Kg de uma boa mistura e comprar avulso para fazer igual qualquer um faz..
Quando vai comprar sementes avulso elas vêm com validade? Duvido.. Então e vai-se misturar umas 10 qualidades de sementes que não se conhece a validade de nenhuma e administrar às aves?
Deixo-lhe um desafio, vá ao sitio que entenda ser o melhor do ramo e compre sementes para fazer uma mistura igual a uma da VL Prestige Preminum por exemplo, depois de ter as duas faça um simples teste de germinação.. depois diga alguma coisa :lol:

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