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Re: Iniciaçao de agapornis

sexta, 30/jul/2010, 15:22

Tiago Neves Escreveu:E em termos de juízes em Portugal e no que toca a psitacideos só confio em 3, 1 deles já se “reformou” infelizmente, os outros 2 e para nosso bem ainda estão no activo.
Bem, eu então ainda estou pior porque só confio em 2 ambos ainda e felizmente no activo, (o que tu dizes que se reformou sempre o achei um bocado trapalhão, e para mais nunca se conseguia perceber o que escrevia nas fichas... :roll:) , e confio não porque sejam experts em Agapornis, não o são, alias um deles está muito longe disso, e portanto cometem erros tecnicos que um especialista em agapornis não cometeria, mas confio porque percebo os julgamentos deles, mesmo que muitas vezes não concorde.
Pedro Ramalho

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Re: Iniciaçao de agapornis

sexta, 30/jul/2010, 15:29

Para mim a questão não é serem bons ou maus juízes, mas sim serem ou não sérios, pois com o conhecimento que deveriam, têm de ser os primeiros a evitar e prevenir este tipo de situações, é só isso. Uma questão de respeito pelas aves em primeiro lugar e pelos "colegas ou iniciantes de colegas" criadores por outro. Chama-se a isto civismo.

Tiago Neves
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Re: Iniciaçao de agapornis

sexta, 30/jul/2010, 16:00

Pedro121 Escreveu:
Tiago Neves Escreveu:E em termos de juízes em Portugal e no que toca a psitacideos só confio em 3, 1 deles já se “reformou” infelizmente, os outros 2 e para nosso bem ainda estão no activo.
Bem, eu então ainda estou pior porque só confio em 2 ambos ainda e felizmente no activo, (o que tu dizes que se reformou sempre o achei um bocado trapalhão, e para mais nunca se conseguia perceber o que escrevia nas fichas... :roll:) , e confio não porque sejam experts em Agapornis, não o são, alias um deles está muito longe disso, e portanto cometem erros tecnicos que um especialista em agapornis não cometeria, mas confio porque percebo os julgamentos deles, mesmo que muitas vezes não concorde.
Eu acho é que se reformou cedo de mais. :?

É perfeitamente natural que por vezes errem, são humanos...
E depois como referiste e bem, não há nenhum expert´s em agapornis, e noutras espécies acontece o mesmo.
Eu sei que isto é uma utopia das minhas mas não era justificável a existência de juízes de Australianos, Africanos e Sul Americanos??? Não se evitariam muitos erros?
O raio dos canários tem juízes para porte, cor e canto...
Nós nos psitacideos também temos direito a ter as nossas aves julgadas por quem é expert´s nas nossas espécies.
Eu sei que o numero de aves a concurso não justifica, foi apenas um desabafo. :(

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Luis Grencho
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Re: Iniciaçao de agapornis

sexta, 30/jul/2010, 16:21

Boas.
Pois Tiago, não justifica mas nós pagamos o mesmo pela inscrição das mesmas que nos canários, exoticos, etc, tem de haver um conhecimento mais elevado em certas aves, Um Canela é um Canela, um Pálido é um Pálido, ver Roseicollis Canelas incritos como Pálidos e julgados assim, não é bonito de se vêr, vêr dois Roseicollis com pouco mais de 2 meses sem iniciarem se quer a muda de juvenis julgados e pontuados :evil: :evil: e no minimo mau .
As mutações tem caracteristicas inerentes a todas as espécicies aonde aparecem, As asas de um pálido tem uma côr do Canela tem outra, seja num Roseicolli, num Canário, etc, etc,, isto tem de se saber minimamente quem anda nestas andanças.
Cumprimentos.

Luis Grencho

Criação Agapornis Roseicollis
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Tiago Neves
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Re: Iniciaçao de agapornis

sexta, 30/jul/2010, 19:20

Luis Grencho Escreveu:Boas.
Pois Tiago, não justifica mas nós pagamos o mesmo pela inscrição das mesmas que nos canários, exoticos, etc, tem de haver um conhecimento mais elevado em certas aves, Um Canela é um Canela, um Pálido é um Pálido, ver Roseicollis Canelas incritos como Pálidos e julgados assim, não é bonito de se vêr, vêr dois Roseicollis com pouco mais de 2 meses sem iniciarem se quer a muda de juvenis julgados e pontuados :evil: :evil: e no minimo mau .
As mutações tem caracteristicas inerentes a todas as espécicies aonde aparecem, As asas de um pálido tem uma côr do Canela tem outra, seja num Roseicolli, num Canário, etc, etc,, isto tem de se saber minimamente quem anda nestas andanças.
Boas,

Luís se eu fala-se as coisas que tenho visto julgadas e pontuadas por essas expo´s fora...
Desde collis sem unhas, sem pata, juvenis...
Nigrigenis com uma rabadilha mais azul que um fischer etc... Híbridos (claramente híbridos)...
Nem vale a pena falar, uma vergonha. :evil:

O que me parece estranho é um tipo como eu que nem percebe la muito de agapornis ver estas coisas ao passar os olhos pelas aves das expo´s, e um juiz que tem a ave a sua frente e a esta a avaliar não vê...
É no mínimo caricato...

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Re: Iniciaçao de agapornis

sexta, 30/jul/2010, 21:44

bem, ainda bem k me lembrei de falar com pessoal k anda nisto há anos e percebe bastante a nivel das mutaçoes dos agapornis k sao imensas...
desde ja digo-vos k sou um anti-hibridos, se existem 9 nao é para investar mais especies de agapornis pq estraga a raça deles...
devia de ser proibido fazer ou melhor kem vende...
tenho plena confiança no meu vendedor do kual saiu estes personatas, ja lhe comprei alguns e so agora é k surgiu este pequeno impasse k sera resolvido este domingo...
fica aki mais umas fotos para tirar mesmo a certeza se é só um hibrido ou os dois...
desde ja keria agradecer a vossa ajuda em relaçao a isto, sabe bem ter alguem k passe bem a materia para os alunos k é o meu caso...

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Re: Iniciaçao de agapornis

sábado, 31/jul/2010, 21:18

Boas, então alguem me explique para que servem os juizes ??' a pergunta parece me muito pertinente e só a faço pra clarificarem estas afirmações, que nem sempre um juiz é um bom criador , nem precisa ,precisa é de ter os conhecimentos de standard para julgar pode ser um excelente juiz e nem ser grande criador o contrario é bastante mais dificil e parece me que nem preciso explicar porquê o forista que adquiriu o hibrido ao juiz e segundo as palavras dele foi á 2 anos e que só agora tirou crias dele e que por sinal não prestam e vais guizar com batatas palavras dele , sim amigo guiza-os com batatas ou arroz , é indiferente mas tenho que te perguntar ( ENTÃO QUE CRIADOR É O MEU AMIGO QUE COMPROU UM HIBRIDO)??? ou quando o compraste não sabias ? é que se não sabias parece me que estas a mexer num assunto que é para os entendidos , se por outro lado sabias porque o puseste a criar ?? ja sabias que um hibrido não tira puros embora eu nda perceba de psitacideos mas há coisa muito obvias acho para finalizar , não se pode generalizar tudo os Juizes são por norma gente boa e honesta , claro que corruptos haverá sempre em tudo mas sem provas terão todos o direito a inocencia espero que entendam a essencia desta minha messagem

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Re: Iniciaçao de agapornis

sábado, 31/jul/2010, 21:39

joaofontanelas Escreveu:Boas, então alguem me explique para que servem os juizes ??'
Boas

Os juízes servem única e exclusivamente para fazer uma avaliação imparcial de uma ave em relação ao standard da mesma, ou no caso do mesmo não existir (o que é um dos problemas em psitacideos) de fazerem a avaliação tendo em conta como é a ave em estado selvagem, e no caso de ser uma mutação tendo em conta as características pretendidas nessa mutação.

E é só isso que um juiz tem que fazer.
Pedro Ramalho

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Re: Iniciaçao de agapornis

sábado, 31/jul/2010, 21:45

Tiago Neves Escreveu:Luís se eu fala-se as coisas que tenho visto julgadas e pontuadas por essas expo´s fora...
Desde collis sem unhas, sem pata, juvenis...
Nigrigenis com uma rabadilha mais azul que um fischer etc... Híbridos (claramente híbridos)...
Nem vale a pena falar, uma vergonha. :evil:
Boas

A minha melhor de sempre foi ter visto no nacional de Silves dois Aqua sem factores complementares fazerem 1 e 2 na classe dos INOs


Quase igual foi o que se passou no Nacional/Regional de Beja em que dois Palidos identicos ganham duas classes diferentes e foram colocados lado a lado na exposição, quem via duas aves idênticas com 1º prémio inscritas em duas classes diferentes ficava... :cry: :cry:
Tiago Neves Escreveu:O que me parece estranho é um tipo como eu que nem percebe la muito de agapornis ver estas coisas ao passar os olhos pelas aves das expo´s, e um juiz que tem a ave a sua frente e a esta a avaliar não vê...
É no mínimo caricato...
Se calhar até vê, sabes que nos antigamentes havia uma razão valida para os criadores de canários gostarem de comprar aves a juízes mesmo que não fossem muito boas, e essa razão ainda hoje se aplica. :wink: :roll:
Pedro Ramalho

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Re: Iniciaçao de agapornis

sábado, 31/jul/2010, 21:49

t3ma Escreveu: fica aki mais umas fotos para tirar mesmo a certeza se é só um hibrido ou os dois...
O Verde é aceitavel, não é uma boa ave, mas dá para trabalhar, quando eu comecei com personatas os meus eram bem piores, o azul é infelizmente uma perda de tempo, levarias demasiado tempo a corrigir os defeitos, a cabeça é cinza e não preta, tem capuz cinza e não tem colar branco, enfim um persofischer directo.
Pedro Ramalho

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Re: Iniciaçao de agapornis

domingo, 01/ago/2010, 10:54

joaofontanelas Escreveu:Boas, então alguem me explique para que servem os juizes ??' a pergunta parece me muito pertinente e só a faço pra clarificarem estas afirmações, que nem sempre um juiz é um bom criador , nem precisa ,precisa é de ter os conhecimentos de standard para julgar pode ser um excelente juiz e nem ser grande criador o contrario é bastante mais dificil e parece me que nem preciso explicar porquê o forista que adquiriu o hibrido ao juiz e segundo as palavras dele foi á 2 anos e que só agora tirou crias dele e que por sinal não prestam e vais guizar com batatas palavras dele , sim amigo guiza-os com batatas ou arroz , é indiferente mas tenho que te perguntar ( ENTÃO QUE CRIADOR É O MEU AMIGO QUE COMPROU UM HIBRIDO)??? ou quando o compraste não sabias ? é que se não sabias parece me que estas a mexer num assunto que é para os entendidos , se por outro lado sabias porque o puseste a criar ?? ja sabias que um hibrido não tira puros embora eu nda perceba de psitacideos mas há coisa muito obvias acho para finalizar , não se pode generalizar tudo os Juizes são por norma gente boa e honesta , claro que corruptos haverá sempre em tudo mas sem provas terão todos o direito a inocencia espero que entendam a essencia desta minha messagem
Bom dia a todos sr. João em primeiro lugar o sr. não me conhece para por em causa a minha pessoa e isso "MEU AMIGO" não lhe admito.
Em segundo lugar eu fui bem explicito, na altura que comprei a ave não percebia nada nem sabia que existiam aves híbridas e desloquei-me a um criador e não a uma loja porque pensei eu sendo também um juiz vai-me aconselhar melhor e ao ver as instalações também ia aprender muito para iniciar-me.
Agora o que vou fazer com as aves já é problema meu pois eu pergunto a questão é se um juiz que tem a obrigação de conhecer para poder avaliar os padrões das aves se esses juízes podem criar e vender aves as nestas condições porque é que eu não posso fazer o mesmo?
Não o vou fazer porque as aves não têm culpa e não sou capaz de o fazer.
E vou também deixar mais uma questão quem e porquê foi definido que este tipo de aves não prestava?
Porque ao fim e ao cabo os verdadeiras aves são as de cor selvagem tudo o resto já foi "fabricado" ou estou errado? Sendo assim também não são verdadeiras será então "outro género de híbridos".

Carlos Viegas
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Re: Iniciaçao de agapornis

domingo, 01/ago/2010, 13:09

Olá my birds,

Sem querer entrar em polémicas..

Peço desculpa mas está a confundir os conceitos.. uma coisa são hibridos outra são mutações dentro da MESMA espécie.

p.s. .. e já agora, muito francamente não entendo qual o interesse de cruzar aves de espécies diferentes, promovendo deste modo a "poluição" do genoma de espécie.. quando existem actualmente tantas mutações diferentes dentro de cada uma das 9 espécies.. enfim pelo menos nas mais comuns..

Parece-me uma posição sensata.. cruzamentos apenas entre individuos da mesma espécie.. e todos deviamos fazer um "esforço" para ter esta postura, tanto informativa (para com os criadores menos experientes) como denunciadoura dos que o fazem conscientemente.. e não arranjar qualquer tipo de desculpas para o facto.. enfim, é apenas a minha posição, que vale o que vale ;)

Abraços

Carlos Viegas

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Re: Iniciaçao de agapornis

domingo, 01/ago/2010, 14:06

Eu não quero polémicas, ao intervir neste tópico, foi no sentido de obter informação e aprender nada mais, mas não aceito acusações, nem má educação, que ponham em causa a minha pessoa, quando nem me conhecem. Postei um tópico "ficher ou personata" com fotos de uma ave que só tive duvidas quando vi as crias que de lá saíram. Essa ave foi a primeira ave que comprei, só a adquiri por conselho do vendedor como sendo uma boa ave pois e gostei dela é claro.
Só depois de ver as crias,, é que tive muitas dúvidas sobre ela, não está a criar para poluir foi sem intenção e por falta de conhecimento, mas não volta a criar porque não quero, pois a minha ideia é ter aves com qualidade, mas para quem está em fase de aprendizagem até foi bom ter acontecido, porque só assim se aprende, com os erros e os barretes, que nos vão metendo, mesmo de quem eu pensei ser uma pessoa séria.
É só este o meu ponto nada mais.

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Re: Iniciaçao de agapornis

domingo, 01/ago/2010, 14:24

Pedro121 Escreveu:
t3ma Escreveu: fica aki mais umas fotos para tirar mesmo a certeza se é só um hibrido ou os dois...
O Verde é aceitavel, não é uma boa ave, mas dá para trabalhar, quando eu comecei com personatas os meus eram bem piores, o azul é infelizmente uma perda de tempo, levarias demasiado tempo a corrigir os defeitos, a cabeça é cinza e não preta, tem capuz cinza e não tem colar branco, enfim um persofischer directo.
obrigado pelo esclarecimento, hoje ja a vou trocar e depois posto as fotos da nova aquisiçao..

cumprs

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Re: Iniciaçao de agapornis

domingo, 01/ago/2010, 18:38


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