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Re: Extremamente desiludido com criadores e forma como se cr

terça, 27/nov/2012, 20:42

Existe muita falta de informação por parte de alguns criadores (falo dos insulares). Pior ainda quando se trata de criadores que estão a iniciar-se nestas lides.
Por outro lado existem revendedores que compram aves ao preço da "uva mijona" e enviam para as ilhas. Ouço dizer que até fazem fila à porta. Isto é grave, mas pior que isto é que ontem fui a casa de um criador iniciante que pagou muito dinheiro por alguns fishers e personatas de um famoso criador e j... (mais não digo) que lhe encavou uns bons hibridos.
É por isto que nas ilhas dos Açores as aves em questão (agapornis), no geral tem, ou melhor, "tinham" muito pouca qualidade. "Tinham" porque tenho assistido ao melhoramento da qualidade das aves de alguns criadores, nos últimos anos.

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Ricardo_Roseicollis
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Re: Extremamente desiludido com criadores e forma como se cr

terça, 27/nov/2012, 21:29

boas.


emanuel, esse não é um mal só das ilhas, aqui no continente é o prato do dia.. :shock:

quando comecei ouvi isto "criadores poucos , vendedores muitos " ...

a maioria do povo, chama criadores a tudo e mais alguma coisa, e são todos colocados no mesmo saco, seja criadores , revendedores, curiosos, reprodutores, vendedores entre outros....

para a maioria quem tem 50 casais e tira 400 aves , e vende 399 é um excelente e grande criador :shock: :shock:

formar um plantel e estabiliza lo demora anos e dá muito trabalho e gasta se muitos €, os bons pássaros não se compram , criam se !!!

eu crio o que gosto quer a espécie quer as mutações, não crio ao "dançar" da moda, ou do vizinho x ou y que tem isto ou aquilo.
1 Abraço,

Ricardo Agreira - STAM 747L
Criador de Agapornis Roseicollis & Longfeathers
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quirino
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Re: Extremamente desiludido com criadores e forma como se cr

terça, 27/nov/2012, 22:07

boas a todos
comprendo o seu ponto de vista sr. luis mais uma vez aprendendo sempre com grandes "criadores" obrigado
ola ricardo aqui na madeira ja vi um aviario enorme com montes de roseicollis mas eu andava a procura de um macho face laranja pa fazer par com uma femea verde ate encontrei la uns quantos mas queria saber se era portador de alguma mutaçao, ele nem sabia quem era os pais quanto mais os avós.
mas esta pessoa ate foi recomendada que era bom criador, la passaros tem mas nao sabe como tira esta mutaçao ou aquela. perguntei ah e tal como tirou este aqua ino a resposta foi ah esses amarelos sao os verdes que tiram, na realidade sao os verdes ( portadores) mas nao faz ideia como foi.
Obrigado
Quirino Sousa

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Ricardo_Roseicollis
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Re: Extremamente desiludido com criadores e forma como se cr

terça, 27/nov/2012, 22:40

quirino Escreveu:boas a todos
comprendo o seu ponto de vista sr. luis mais uma vez aprendendo sempre com grandes "criadores" obrigado
ola ricardo aqui na madeira ja vi um aviario enorme com montes de roseicollis mas eu andava a procura de um macho face laranja pa fazer par com uma femea verde ate encontrei la uns quantos mas queri
a saber se era portador de alguma mutaçao, ele nem sabia quem era os pais quanto mais os avós.
mas esta pessoa ate foi recomendada que era bom criador, la passaros tem mas nao sabe como tira esta mutaçao ou aquela. perguntei ah e tal como tirou este aqua ino a resposta foi ah esses amarelos sao os verdes que tiram, na realidade sao os verdes ( portadores) mas nao faz ideia como foi.
boas.

essa situação acontece aqui também, e não são nada poucas infelizmente...

90% primeiro, compra, cria, vende e só depois tenta perceber a genética, as mutações,etc..etc..muitos desistem da espécie e ficam sem perceber o que criaram ou andaram a criar.

um pequeno exemplo, que eu já vi , ninguém me contou, um criador que o considero como tal, com obrigação de saber algo mais que o básico, andar a mandar sexar aves que nascem auto sexadas.. :roll: :roll:


boas criações para todos.
1 Abraço,

Ricardo Agreira - STAM 747L
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Re: Extremamente desiludido com criadores e forma como se cr

quarta, 28/nov/2012, 00:13

:shock: eu acredito ricardo
Obrigado
Quirino Sousa

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AvilandiaPT
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Re: Extremamente desiludido com criadores e forma como se cr

quarta, 28/nov/2012, 09:35

Olá,

Às vezes de tópicos aparentemente "banais" ou de desabafos nascem discussões interessantes como é o caso...

Ao longo dos anos desde que me meti nos passarinhos já conheci muita gente, de todos os tipos. Criadores fabulosos de quem nunca ouvimos falar, que não entram em exposições nem andam pelo mercado com centenas de aves, assim como campeões e pseudo-campeões famosos que vendem aves "aos camiões" (até para foram do pais vejam só... como se isso fosse algo estranho!) e que quando abrem a boca mais valia estarem calados.
Obviamente que quanto mais visibilidade se tem mais fácil é passar "ideias", sejam elas correctas ou não.
Já comprei aves que achava fabulosas e depois aprendi a perceber que afinal não eram grande coisa...

Toda a gente começa por algum lado e comete erros. Depois tem duas opções: querer aprender e evoluir ou não.
E ambas são legitimas!! Nem toda a gente tem que saber mais das aves, nem toda a gente deve ser "obrigada". Há quem tenha aves apenas porque sim sem mais aspirações. O problema surge quando aqueles que querem aprender começam a ter de fazer opções, quando se informam, quando estudam, quando percebem que afinal alguns que pensavam (ou se assumem) como sendo "os maiores" afinal sabem menos que eles. E em poucos casos têm a humildade de o admitir e... lá está, aprender!

Mas a solução, no fundo, é simples e quem quer aprender rapidamente percebe como as distinguir. É capaz de andar uns tempos pela fase da indignação (eu demorei uns 10 anos a perceber que não podemos mudar "o mundo"...) mas depois percebe que segue o seu caminho e faz a sua parte.
tenho de referir que grande parte de criadores iniciantes não tem qualquer auxilio ate por parte dos clubes onde estão inscritos do que devera fazer do que devera estar atento para levar as aves a exposição
É verdade. Mas também é verdade que algumas coisas são de senso comum e quando isso é feito poucos aparecem. Mesmo quandos e organizam sessões técnicas, poucos perdem umas horas do seu tempo para aproveitar as horas do tempo que outros não se importam de dedicar a esses iniciativas. E normalmente os que perdem são mais ou menos os mesmos...

Em relação à triagem de aves para exposição, penso exactamente ao contrário. Na minha opinião é isso a exposição... Acautelada a questão da saúde e boa condição das aves à entrada, todas deviam poder participar. Porque poucos são os criadores que começam com aves de qualidade de exposição e seria uma forma de os motivar e fazer perceber o que devem melhorar. Se o querem depois fazer é opção dos criadores! Ou então organizem-se mostras abertas em paralelo com exposições, tanto faz, mas o primeiro passo será sempre divulgar, ao público e aos criadores.
Feito isso, a triagem é a classificação das aves em si. Quem vai a exposição e tem uma ave com 85, se for capaz de olhar para a do lado com 92 só não percebe a diferença se não quiser...
Até porque seria muito complicado fazer essa triagem. Secalhar se fosse a pessoa X a fazê-la não seria a mesma que feita por outra pessoa?
mas eu andava a procura de um macho face laranja pa fazer par com uma femea verde ate encontrei la uns quantos mas queria saber se era portador de alguma mutaçao, ele nem sabia quem era os pais quanto mais os avós.
Quirino, a ideia de saber a "genética" por trás das aves vem sempre ao assunto, mas não é tão importante quanto se apregoa. Um criador que pretenda estabilizar e criar a sua linha faz esse trabalho em casa e, salvo algumas excepções, isso faz parte. Claro que se a informação for dada óptimo, só mostra que o criador sabe o que faz! Mas eu vejo isso assim, se falo com um criador que me sabe mostrar e falar das suas aves de forma segura ou não... Até porque podes ter aves de boa qualidade sem teres de conhecer exactamente 5-6 gerações das mesmas, mas isso são outras discussões.
E obviamente (não digo que fosse o teu caso!) isso normalmente paga-se!

Mas cada vez mais me convenço que a informação (seja ela "oferecida" ou "procurada" pelo criador) é essencial.
No fundo continuamos a viver num mundo dos passarinhos muito "fechado"...

Como alguns sabem, sessões técnicas, palestras, colóquios ou como lhe queiram chamar é algo em que sempre me envolvei com todo o gosto.
Esta semana tive o prazer de ser convidado para apresentar duas aulas sobre aves e criação de aves em cativeiro ao 2º anos da Faculdade de Medicina Veterinária de Lisboa.
Levei também algumas aves, incluindo dois roseicollis que lhe pedi e o Luis prontamente aceitou "emprestar-me" por uns dias. Uma dessas duas aves é uma das suas aves de exposição/reprodução. Não precisava de o fazer, mas foi ele que teve a ideia de o sugerir para mostrar a diferença do trabalho e selecção que os criadores desenvolvem. E isso também é trabalhar para desenvolver a actividade. Não é só o que criamos mas acima de tudo a postura que define um criador. Isso é algo que os novos criadores devem assimilar quanto antes. Portanto, publicamente, muito obrigado ao Luis Grencho, António Ferrão, Dário Oliveira (fica para a próxima!), Carlos Delgado, Paulo Fernandes e à Sara pelas aves e informação cedidas.

As duas vezes que perguntei, a cerca de 120 colegas e professores, (idade média pelos 20 anos e todos gostam, obviamente, de animais em geral...) nenhum tinha visitado uma exposição de aves. Secalhar, temos de repensar também isso enquanto actividade. No final vários comentaram: "isto das aves é muito maior do que alguma vez pensei..."
Como disse, já desisti de mudar o mundo. O que cada um é e faz é com ele, mas é com a nossa postura e atitudes que podemos decidir mudar alguns "bocadinhos".

Cumps.
Ricardo M.
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quirino
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Re: Extremamente desiludido com criadores e forma como se cr

quarta, 28/nov/2012, 10:21

liçao aprendida sr ricardo muito obrigado :D
Obrigado
Quirino Sousa

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Luis Grencho
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Re: Extremamente desiludido com criadores e forma como se cr

quarta, 28/nov/2012, 14:33

Boas.
AvilandiaPT Escreveu:É verdade. Mas também é verdade que algumas coisas são de senso comum e quando isso é feito poucos aparecem. Mesmo quandos e organizam sessões técnicas, poucos perdem umas horas do seu tempo para aproveitar as horas do tempo que outros não se importam de dedicar a esses iniciativas. E normalmente os que perdem são mais ou menos os mesmos...
O Ricardo aborda aqui e bem este questão bastante típica e frequente em Portugal, não se faz muita coisa, mas quando se faz a maior parte das pessoas não aparece, uns porque não tem paciencia para aprender e outros porque já sabem tudo e acham uma seca, eu ao contrario acho sempre proveitoso, pois mesmo que tenhamos muito conhecimento e mesmo em conversas aparentemente banais, aprende-se sempre algo, e é assim que se ganha o conhecimento, através da troca de ideias e experiências, mesmo sendo elas contrarias, diz o ditado "da discussão nasce a luz", agora para quem tem essas iniciativas, despesas perda de tempo proprio e depoia ter uma sala vazia, para a proxima pensara que não vale a pena fazer nada, ate mesmo com as Exposições se passa isso, a malta fala por aqui muito, há fiquei desiludido porque fui aqui e ali visitar esta ou aquela Exposição e tinha poucos Agapornis ou Psitacideos, pois .... tem razão e muitas dessas pessoas são criadores, porque não participaram com as aves deles!!!!, provavelmente e mais facil ficar de fora a criticar do que se expor a critica, é mais facil de criticar a organização de que organizar ou ajudar, isto para dizer que depende de cada um de nós a melhoria tanto dos eventos em si, como da quantidade e qualidade das aves nas Exposições.
Cumprimentos.

Luis Grencho

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Re: Extremamente desiludido com criadores e forma como se cr

quarta, 28/nov/2012, 14:55

boas :D

"ate mesmo com as Exposições se passa isso, a malta fala por aqui muito, há fiquei desiludido porque fui aqui e ali visitar esta ou aquela Exposição e tinha poucos Agapornis ou Psitacideos, pois .... tem razão e muitas dessas pessoas são criadores, porque não participaram com as aves deles!!!!, provavelmente e mais facil ficar de fora a criticar do que se expor a critica, é mais facil de criticar a organização de que organizar ou ajudar, isto para dizer que depende de cada um de nós a melhoria tanto dos eventos em si, como da quantidade e qualidade das aves nas Exposições."

sr luis um dos meus objectivos é tentar levar as minhas aves as exposiçoes, ver o que tem de mal ou de bom, mas nao inda tenho aves criadas por mim inda sou maçarico hehe, para o ano se tudo correr bem talvez mas inda desconfio que consiga.
Obrigado
Quirino Sousa

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