Gaiolas individuais ou viveiros?

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Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor Sérgio Freitas » domingo, 14/mai/2017, 17:41

Já devem existir tópicos sobre este assunto mas de toda a informação que retirei ainda não fiquei esclarecido.
Tenho uma dúvida que me atormenta, tenho alguns periquitos num viveiro pequeno mais concretamente 4 casais no entanto fiquei com um espaço maior aqui em casa e não sei se devo começar a criar em gaiolas individuais ou construir um viveiro para criar em colônia. Qual ficará mais dispendioso, construir/montar as gaiolas para a criação ou construir o viveiro?
Se construir um viveiro qual a melhor opção, colocar os ninhos dentro do viveiro ou da parte de fora?
Quanto aos poleiros qual a melhor opção? Colocar tipo árvore ou poleiros normais espalhados pelo viveiro?
Faria algum mal ter ao lado do viveiro dos periquitos um viveiro com diamantes mandarim só separado por uma tela de rede?

Desde já obrigado
Cumprimentos
Sérgio Freitas
 
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Re: Gaiolas individuais ou viveiros ?

Mensagempor cable-man » domingo, 14/mai/2017, 19:04

Em relaçao a separar os passaros, basta separar por rede mesmo, eles nao se importam de se ver uns aos outros.
Pelo menos, nos meus nunca notei problemas.

Em relaçao a viveiro ou gaiola por casal.
Depende do que quer fazer, se quiser seleccionar cores tem obrigatoriamente de os separar por casais para fazer as cruzas que quer e nao as que eles lhes apetecer.

Se nao se importar com isso, e nao os quiser anilhar, nao ha inconveniente em ter os ninhos dentro do viveiro.
Para anilhar os passaros e mehor estar fora por ser mais facil chegar as crias sem andar sempre dentro e fora dos viveiros.
Nao so para anilhar em si mas tambem para ir vigiando como estao a correr os nascimentos, se algum retirou a anilha, se ja esta na altura de a colocar, ...
Viveiro e resumo geral de tudo: http://forum.avespt.com/viewtopic.php?f=33&t=7475&p=54187#p54187
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Re: Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor Sérgio Freitas » terça, 16/mai/2017, 01:12

Depois de muito pensar optei por gaiolas individuais, embora não vá criar para vender nem para expor acho que é mais divertido poder " brincar " com as cores. Mesmo criando por gosto vale a pena anilhar?

Obrigado pela resposta.
Sérgio Freitas
 
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Re: Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor cable-man » terça, 16/mai/2017, 02:02

Desvantagem de anilhar:
1 - Tem de manipular as aves com muito pouca idade, eles nao gostam
2 - Os pais podem retirar as anilhas, e tem de colocar novamente voltando a manipular as aves
3 - Os pais podem abandonar as crias, ja me aconteceu

Vantagens:
Guardando um registo cuidado consegue sempre saber quem sao os pais, avos, bisavos, ... e data precisa de nascimento de determinada ave.
Em aves que nao sao obrigadas por lei a ter marcaçao, esta é a unica vantagem.

Ha quem diga que sendo as aves marcadas tem mais valor por causa de se saber o ano das aves...
Uma vez que eu mando fazer as anilhas com o que eu quiser la escrito, quem garante que em 2010 nao meto anilhas com 2020 gravado ou em 2020 nao meto anilhas com 2010 gravado?
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Re: Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor Sérgio Freitas » terça, 16/mai/2017, 11:25

Exacto, compreendo o ponto de vista. Acho que não vou anilhar. Obrigado pelas respostas.
Sérgio Freitas
 
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Re: Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor ruben10PT » quarta, 17/mai/2017, 11:29

Viva,

Xiça, outra vez essa conversa? :mrgreen: que o amigo tenha aversão a anilhas, tudo bem, já falamos sobre isso, agora 'demover' os outros de anilhar alegando desvantagens que não existem é que não..

1 - Tem de manipular as aves com muito pouca idade, eles nao gostam

Então mas qual foi a ave que lhe disse que não gostava? :lol:

Uma vez que eu mando fazer as anilhas com o que eu quiser la escrito, quem garante que em 2010 nao meto anilhas com 2020 gravado ou em 2020 nao meto anilhas com 2010 gravado?


Isso é otimo, tendo em conta que uma ave nasce em 2010 e tem que a sustentar durante 10 anos para a poder vender em 2020... :roll:
Isso se for a pensar em aldrabices existem em todo o lado, é como comprar um carro que lhe dizem ter 50.000km ena realidade tem 100.000km..

Amigo Sérgio, anilhe as aves, só traz vantagens, registo das aves, conhecimento e distinção das mesmas, saber quem é filho de quem, se não souber isto como vai formar casais para criar em gaiolas individuais? Junta-se irmãos uns com os outros? Complicado..

E mesmo que não crie com o intuito de vender se criar muito vai ter que escoar aves, dificilmente encontra gente que lhe compre aves sem anilha..

É a minha modesta opinião..

Cumprimentos
ruben10PT
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Re: Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor hrodrigues » quarta, 17/mai/2017, 12:05

Boas,
Também sou da opinião que se deverá sempre anilhar as aves, pelas razoes que o Rúben falou. Claro que podem falsificar as anilhas, mas sinceramente não sei quem se dava ao trabalho.
Eu não compro aves que não sejam anilhadas, a não ser a um amigo ou criador que conheça e que seja de confiança.
É apenas a minha opinião, isso agora depende de cada um.
Cumprimentos,
Hugo Rodrigues
hrodrigues
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Re: Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor borllock » quarta, 17/mai/2017, 13:38

Nas aves mais comuns (baratas e tal), que têm pouca longevidade, a maturidade sexual é de 1 ano, etc, ninguém se dá ao trabalho de aldrabar porque nem sequer existe interesse nisso. Se formos a falar de grandes psitacideos que demoram a atingir a idade sexual, há vantagens de anilhar com anilhas de anos anteriores, mais que isso duvido que façam, o leque de criadores dessas aves é reduzido, são aves que estão registadas (CITES), as anilhas têm de ser oficiais etc, etc. Sinceramente nem sei como colocam esta questão de aldrabar as anilhas com tantos problemas bem maiores e mais importantes.
Em relação ao os pais abandonar as crias por anilhar, eu anilho aves há uns 10 anos e nunca tive um caso de abandono por essa razão, mas acredito que algumas espécies de aves o possam fazer, tipo algumas espécies de fauna europeia, uma ou outra de exóticos de mais difícil criação, nas espécies mais comuns em Portugal abandonar por essa razão é muito azar no casal.
Em relação ao manuseio das aves para anilhar, acredito que as crias não devem gostar, mas nos também vacinamos as nossas crianças, é mais doloroso e elas não gostam e não é por aí. Se tem dificuldade em anilhar é falta de experiência ou jeito, eu é raro os casos em que tenho de anilhar uma segunda vez e quando acontece é porque sei que no dia a seguir não vou estar em casa para anilhar e arrisco anilhar um pouco cedo demais, o espaço para anilhar sem a anilha sair/ entrar à justa é de 1 ou 2 dias, se anilhar nessa altura não tem problemas.
Cumprimentos,
José Jesus

Porto - Penafiel

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Re: Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor cable-man » quarta, 17/mai/2017, 15:03

ruben10PT Escreveu:...
Amigo Sérgio, anilhe as aves, só traz vantagens, registo das aves, conhecimento e distinção das mesmas, saber quem é filho de quem, se não souber isto como vai formar casais para criar em gaiolas individuais? Junta-se irmãos uns com os outros? Complicado..
...


Todas as vantagens que enumerou (que na verdade é apenas e so 1), eu enumerei acima so numa frase:
"...
Vantagens:
Guardando um registo cuidado consegue sempre saber quem sao os pais, avos, bisavos, ... e data precisa de nascimento de determinada ave.
..."

Quanto a eu saber que eles nao gostam...
Efectivamente nunca nenhum leitao me disse que nao queria ser estripado, amarrado, metido num forno e depois comido e digerido.
Mas acredito piamente que se falasse me ia dizer que nao gostava.

Quanto a alimentar a ave 10 anos, eu explico com mais pormenores para entender:
Um ringneck femea começa a por aos 3 anos.
Toda a gente que gosta de ring necks sabe disto.
Toda a gente compra ou aves com 4 ou 5 anos que ja criaram ou aves com menos de 2 anos para ter a certeza que nao estao a comprar uma ave esteril que nao serve para criar.
Eu anilho um ringneck com 1 ano de adianto, ela poe ovos moles ou estereis, eu vendo uma ave anilhada com 2 anos que deve começar a por no ano seguinte.

Eu compreendo que queira defender as anilhas onde elas sao perfeitamente desnecessarias.
É a sua opiniao, nao aceito, nao concordo, mas compreendo.

o que nao compreendo é este tipo de argumento dado por outro utilizador:
"Eu não compro aves que não sejam anilhadas, a não ser a um amigo ou criador que conheça e que seja de confiança."

Entao compra animais anilhados em pessoas que nao conhece e intrinsecamente nao confia???
Como é que sabe que as anilhas sao o que realmente tem la escrito??
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Re: Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor hrodrigues » quarta, 17/mai/2017, 16:34

Respondendo a sua questão, quando andamos á procura de uma ave especifica para o plantel, por vezes temos de a ir comprar ''fora'' do meio onde vivemos e a pessoas que desconhecemos.
Posto isso, e não conhecendo a pessoa em causa, não vou comprar uma ave sem anilha mesmo que a pessoa diga que tem 2 ou 3 anos, porque pode ter mais. Tendo anilha, já me sinto mais seguro.
Ok voçe vai dizer, ahh e se o criador comprou anilhas em 2012 do ano 2014 e esta agora a vender a ave como tendo apenas 3 anos, quando na realidade não tem. Eu acho que ninguém se dá ao trabalho de fazer isso (falo de agapornis, periquitos ect) devido ao valor comercial das aves.
Outra questão, e quando são anilhas da federação? também há quem as falsifique? Visto que tem o nosso STAM e código do clube?
Repito, esta é a minha maneira de ver as coisas, respeito quem tenha outras opiniões.
Cumprimentos,
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Re: Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor ruben10PT » quarta, 17/mai/2017, 17:01

Amigo não vale a pena entrar em discussões que não levam a lado nenhum.

Agora, tem ai argumentos que não lembram ao menino jesus, e só os aplica que pouco percebe de aves..

Já lhe explicaram aqui umas 20 vezes, que o stress que causa a uma ave adulta ao captura-la, manuseá-la e enfiar-lhe uma anilha de marcação que a ave vai andar a "roer" o resto da vida é infinitamente superior ao fazer isso quando a ave ainda nem abre os olhos.. Quer acreditar, tudo bem, não quer, meu amigo...

Quanto ao argumento de as aves abandonarem o ninho por causa das anilhas, baseia-se na sua experiência para dizer isso? Anilho aves há bastante tempo nunca me aconteceu tal coisa, o José ainda agora indicou que anilha aves há 10 anos e nunca lhe aconteceu também..
Ainda no outro dia estive a ver um documentário de recuperação de aves à beira da extinção na Nova Caledónia e numa outra ilha que agora não me lembro o nome, em que as crias de aves totalmente selvagens que nunca viram uma anilha na vida, eram anilhadas para futuro controlo de reprodução e numero de exemplares e não identificaram problema algum de rejeição por parte dos pais... Mas pronto se o senhor o diz..


Respondendo à principal questão do tópico, diga-me então, a mim e ao amigo Sérgio, como é que sem anilhar as aves ele vai retira-las de uma criação em colónia para colocar em gaiolas individuais sem misturar irmãos com irmãos com pais etc
?

Toda a gente compra ou aves com 4 ou 5 anos que ja criaram ou aves com menos de 2 anos para ter a certeza que nao estao a comprar uma ave esteril que nao serve para criar.


Não sei a quem se refere quando diz que toda a gente compra aves com 5 anos que já criaram, mas todos os criadores que conheço, dignos desse nome, nenhum compra aves que não sejam ainda juvenis, por todos os fatores e mais alguns, evitar essas aldrabices que fala, habituação das aves ao habitat, alimentação, ao criador etc..

Mais a mais, o único caso onde realmente se pode aplicar essa teoria da aldrabice é nos ring neck, os outros psitacideos onde podia interessar fazer isso, necessitam de CITES e consequentemente anilhas oficiais.

Cumprimentos
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Re: Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor cable-man » quarta, 17/mai/2017, 17:49

Anilhas oficiais por causa do CITES???
Onde é que leu isso??
As anilhas tem der inviolaveis e numeradas MAIS NADA!!!!

Efectivamente ja da mais trabalho, na verdade da o mesmo mas tem risco por causa de se ter a ave "sem anilha", eu explico:
Em 2010 nascem 10 Rebenta Camas de Peito Roliço
O senhor mete 9 anilhas de 2010 e uma de 2015
Em fevereiro de 2011 declara 9 crias do ano anterior
Em 2016 declara a cria que nasceu em 2010 mas levou anilha de 2015 como tendo nascido em 2015
Em 2020 vende uma ave com 10 anos que na anilha, com CITES e documentos, tem 5.

Notas explicativas:
Que eu saiba nao existem aves com o nome de Rebenta Camas de Peito Roliço, é o nome que se costuma dar na minha terra as moças de peito D ou maior.
Os anos foram obviamente exagerados para lhe explicar uma ideia.
o "sem anilha" refere-se nao a ave nao ter fisicamente uma anilha mas sim ao facto dessa anilha nao estar averbada no registo anual.

efectivamente no caso dos CITEs e mais dificl fazer o contrario, meter anilhas mais velhas em aves novas.
MAS nao é impossivel.
nascem 9 aves em 2010
O senhor acrescenta no seu averbamento 10 aves
Todos os anos depois de enviar o averbamento, no memso dia, mete a ave da anilha em falta como morta
Em 2015 mete a anilha de 2010 num ave que nasceu nesse ano
Tem em 2020 uma ave com anilha e cites de 2010 que na verdade nasceu em 2015

Sujeita a CITES, com documentos legais e anilha numerada.

Isto ja para nao falar de se aproveitar anilhas de passaros mortos, tirar a anilha a uma passaro de menor valor pela mutaçao e frita-lo e meter a anilha num passaro de uma mutaçao de maior valor, ...

um fischeri verde precisa de cites, vale 10 ou 15 euro.
Um fischeri de cabelça amarela, usa a mesma anilha, precisa do mesmo CITES e vale 20 vezes mais.

Quanto as anilhas de federaçao, nao da para fazer com datas para a frente
mas ninguem me impede de numa ninhada meter 1 anilha fornecida pela federaçao e 4 anilhas copiadas exactamente com o mesmo numero.
ninguem me impede de em 2017 meter anilhas de 2014.

As anilhas valem tanto quanto a palavra de quem as usa.
Se nao confia na palavra da pessoa, nao vale a pena confiar na anilha.
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Re: Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor cable-man » quarta, 17/mai/2017, 17:54

ruben10PT Escreveu:...

Respondendo à principal questão do tópico, diga-me então, a mim e ao amigo Sérgio, como é que sem anilhar as aves ele vai retira-las de uma criação em colónia para colocar em gaiolas individuais sem misturar irmãos com irmãos com pais etc
?
...


Se os vai criar em colonia nao os vai separar para gaiolas por casais.

A sua questao coloca-se no caso semelhante mas diferente:
Se tivermos os animais em voadeira todos juntos, como fazemos para voltar a juntar os casais?
- Aqui efectivamente tem de ter os passaros marcados.

MAS para criar em colonia a marcaçao é perfeitamente desnecessaria, e na verdade inutil nesse aspecto, porque estando em colonia eles é que escolhem os pares, nao somos nos.
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Re: Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor AvilandiaPT » quarta, 17/mai/2017, 18:07

Olá,

Não se zanguem que não vale a pena.
Quem quer anilhar anilha quem não quer anilhar não anilha. Cada um tem a sua opinião com as vantagens e desvantagens que isso trouxer.
Agora não vamos voltar a essa conversa das anilhas "oficiais" porque isso é algo que não está previsto ou descrito do ponto de vista legal em lado nenhum. A única coisa que existe é a noção de "anilha fechada inviolável".
Ser dos clubes ou federações vale o mesmo, do ponto de vista legal, do que qualquer outra. Já do ponto de vista da identificação do criador e do ponto de vista competitivo é outra conversa.

Mas agora, sobre o quão relativo pode ser anilhar ou não anilhar... Por norma acho que anilhar todas as aves tem vantagens para quem cria de forma selectiva e tem de manter registos rigorosos do que anda a fazer. Ora as ditas anilhas "oficiais" são tão boas mas tão boas que ainda há dias para identificar uma ave e a distinguir de outras semelhantes no plantel tive de cortar a anilha da mesma. Porque a qualidade da anilha "reforçada" era tão boa que aves com 1 ano e pouco têm anilhas completamente ilegíveis. Estamos a falar de agapornis, não de araras ou cacatuas...
Ora para tanta discussão sobre a importância de anilhar ou não quis apenas chamar atenção para estas coisas visto que se fosse uma ave sujeita a CITES seria na prática uma carga de trabalhos dar a volta a isto...

Portanto não se zanguem que há problemas muito maiores para resolver!

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Re: Gaiolas individuais ou viveiros?

Mensagempor ruben10PT » quarta, 17/mai/2017, 19:04

cable-man Escreveu:
ruben10PT Escreveu:...

Respondendo à principal questão do tópico, diga-me então, a mim e ao amigo Sérgio, como é que sem anilhar as aves ele vai retira-las de uma criação em colónia para colocar em gaiolas individuais sem misturar irmãos com irmãos com pais etc
?
...


Se os vai criar em colonia nao os vai separar para gaiolas por casais.

A sua questao coloca-se no caso semelhante mas diferente:
Se tivermos os animais em voadeira todos juntos, como fazemos para voltar a juntar os casais?
- Aqui efectivamente tem de ter os passaros marcados.

MAS para criar em colonia a marcaçao é perfeitamente desnecessaria, e na verdade inutil nesse aspecto, porque estando em colonia eles é que escolhem os pares, nao somos nos.

~

Convém ler o tópico com olhos de ler :lol:

A questão do amigo Sérgio era essa mesmo..

Tenho uma dúvida que me atormenta, tenho alguns periquitos num viveiro pequeno mais concretamente 4 casais no entanto fiquei com um espaço maior aqui em casa e não sei se devo começar a criar em gaiolas individuais ou construir um viveiro para criar em colônia.


Ora se já têm 4 casais num viveiro é provável que eles já estejam ou vão criar enquanto não se decide se vai ou não construir as ditas gaiolas.

Já disse aqui várias vezes que só um leigo é que lhe vai comprar uma ave sem anilha, mas leigos interessados em aves aparecem de vez em quando, e compram só um ou dois casais no máximo, e compram uma vez, não vão comprar todos os anos..

Ora falando do caso concreto de periquitos, se não conseguir escoar as aves que cria por falta de anilhas ou se só conseguir vender meia dúzia por ano, os 4 casais em dois anos transforma-se rapidamente em 100 casais.. O que vai fazer a todas estas aves? Comprar uma quinta e fazer todos os anos um viveiro novo? Solta-las? Pois... Se tiverem anilha vende sempre nem que seja um lote de 100 por 50€.

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