Perquito de olhos vermelhos. Nem albino nem lutino????

Melopsittacus undulatus: Periquito australiano, Periquito inglês

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Perquito de olhos vermelhos. Nem albino nem lutino????

Mensagempor jcunha » quarta, 06/fev/2008, 15:54

Olá. Numa ninhada de quatro crias de pais cinzentos, nasceram dois de olhos vermelhos mas não são albinos, nem lutinos... têm uma cor assim amarelo clara tipo canário mosaico amarelo... :roll: É normal?

Obrigado.
jcunha
 
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Mensagempor Tiago Neves » quarta, 06/fev/2008, 19:47

OLa jcunha!

Eu penso que serão lutinos na mesma!
Mas se poder colocar foto éra melhor!
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Mensagempor jcunha » quarta, 06/fev/2008, 21:55

Obrigado. Eu não tenho máquina digital mas vou ver se arranjo uma para tirar umas fotos... :)
jcunha
 
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Re: Perquito de olhos vermelhos. Nem albino nem lutino????

Mensagempor Pedro121 » quarta, 06/fev/2008, 23:51

jcunha Escreveu:Olá. Numa ninhada de quatro crias de pais cinzentos, nasceram dois de olhos vermelhos mas não são albinos, nem lutinos... têm uma cor assim amarelo clara tipo canário mosaico amarelo... :roll: É normal?


Os olhos sim é normal, o anormal é de pais cinzentos as crias serem amarelas, de certeza que os pais são os dois cinzentos? e a face deles é branca ou amarela? Isto porque os cinzentos são de facto azuis com o factor cinzento (assumindo claro que não são malvas ou mesmo slates), mas de qualquer modo de aves da linha azul é impossivel aparecerem aves da linha verde, mas se um dos pais for um turquesa cinzento (azul de face amarela cinzento) ai já é possivel
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Mensagempor jcunha » quinta, 07/fev/2008, 21:10

Estive a ver o pai, (a mãe deixei-a fugir há uns tempos) :( , e ele não é cinzento :oops: é azul de face branca... Quanto à mãe já não me lembro muito bem, mas ou era cinzenta ou azul, não sei é se tinha face amarela. Mas a minha estranheza prende-se mais com os olhos vermelhos. Para mim todos os periquitos de olhos vermelhos ou eram albinos ou lutinos e estes não são nem uma coisa nem outra e têm olhos vermelhos (são duas fêmeas). Amanhã vão-me emprestar uma máquina para eu tirar umas fotos :)

Obrigado pela ajuda... :P
jcunha
 
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Mensagempor Pedro121 » quinta, 07/fev/2008, 21:15

jcunha Escreveu:amarela. Mas a minha estranheza prende-se mais com os olhos vermelhos. Para mim todos os periquitos de olhos vermelhos ou eram albinos ou lutinos e estes não são nem uma coisa nem outra e têm olhos vermelhos


Os olhos vermelhos não tem nada que saber, são creminos (turquezas inos)
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Mensagempor jcunha » quinta, 07/fev/2008, 21:35

É mesmo isso. Fui procurar imagens ao google e encontrei três imagens de periquitos iguaizinhos aos meus. Muito obrigado Pedro.

Já agora existem mais variedades de olhos vermelhos? :)
jcunha
 
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Mensagempor PauloSantos » sexta, 08/fev/2008, 01:10

Pedro121 Escreveu:
jcunha Escreveu:amarela. Mas a minha estranheza prende-se mais com os olhos vermelhos. Para mim todos os periquitos de olhos vermelhos ou eram albinos ou lutinos e estes não são nem uma coisa nem outra e têm olhos vermelhos


Os olhos vermelhos não tem nada que saber, são creminos (turquezas inos)



Boas Pedro


Por acaso, há uns dias atrás, essa situação dos Creminos, nos Periquitos, também foi discutida noutro fórum, especialmente, por eu não estar muito habituado a essa denominação nos Periquitos.

Desconheço que a denominação de Cremino, se aplica a alguma mutação do POA's

Quanto ao caso das aves em concreto, parecem-me, segundo a descrição das mesmas, e tendo em conta que são da linha azul, serem Albinos de Face amarela do Tipo II, em que o amarelo não fica limitado à zona da face, espalhando-se por todo o corpo, conferindo à ave, um tom suave de amarelo.
Editado pela última vez por PauloSantos em sexta, 08/fev/2008, 01:38, num total de 1 vez.
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Mensagempor PauloSantos » sexta, 08/fev/2008, 01:36

jcunha Escreveu:
Já agora existem mais variedades de olhos vermelhos? :)


Variedades de olhos vermelhos existem algumas, não muitas.

Os INOS (Albinos e Lutinos) Os Fallow (Inglês e Alemão) e os Lacewings (Conjugação de duas mutações INO + Canela)


Se não a memoria não me falha, penso que são apenas estes ;)
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Mensagempor Pedro121 » sexta, 08/fev/2008, 10:20

[quote="PauloSantos"
Quanto ao caso das aves em concreto, parecem-me, segundo a descrição das mesmas, e tendo em conta que são da linha azul, serem Albinos de Face amarela do Tipo II, [/quote]

Correcto, só que chamar-lhes albinos não é muito fácil porque afinal de contas continuam com pigmentos, como os azuis de face amarela I e II são os equivalentes as mutações conhecidas como Aqua e Turqueza (sim eu sei que essa nomenclatura não é para já usada nos poa) eu para simplificar indiquei que era um cremino, mas entre parêntesis indiquei que seria provavelmente um Turquesa Ino

Mas é simplesmente uma questão de estarmos a usar nomenclatura diferentes para a mesma ave
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Mensagempor PauloSantos » sexta, 08/fev/2008, 12:10

Pedro121 Escreveu:Correcto, só que chamar-lhes albinos não é muito fácil porque afinal de contas continuam com pigmentos, como os azuis de face amarela I e II são os equivalentes as mutações conhecidas como Aqua e Turqueza (sim eu sei que essa nomenclatura não é para já usada nos poa) eu para simplificar indiquei que era um cremino, mas entre parêntesis indiquei que seria provavelmente um Turquesa Ino

Mas é simplesmente uma questão de estarmos a usar nomenclatura diferentes para a mesma ave



Correcto Pedro, e eu partilho dessa mesma opinião tua... para mim, não é fácil chamar Albino a uma ave que é visivelmente amarela ;)
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Mensagempor vilardemouros » sexta, 08/fev/2008, 12:51

Ola
Intererssante esta "conversa". No entanto entendo que não é benefico "transferir" designações como "turquesa", "cremino", "aqua" etc aos Periquitos Ondulados.

Devemos usar as designações internacionalmente aceites pelas organizações (WBO, OMJ, BS).

O periquito em causa deve ser um "Albino de Face Amarela Tipo II".

Quanto ao funcionamento genético desta mutação, muito se poderia dizer, pois há correntes de opinião que consideram que na verdade as aves da familia "azul" são na verdade as ancestrais, e que os mutantes face amarela (I, II ou Goldenface) são aves de fenótipo intermédio, e que as verdadeiras mutadas são os Verdes Normais.

Correntemente devem pois usadas as designações internacionalmente aceites e não procurarmos "transferencias" que podem induzir uma maior confusão.

Os periquitos Ondulados são classificados em duas "famílias": amarela/verde ou branca/azul, pois o unico pigmento lipocromico que podem apresentar é o amarelo (luteína), sendo que todas as outras cores da plumagem tem origem exclusivamente estrutural (morfologia micróscopica das celulas que constituem as penas).

Assim, a diferença por exemplo entre os azuis e os cinzentos deve-se em exclusivo a diferenças na zona de "vazios" entre a periferia da célula e a zona nuclear onde se encontra a melanina (zona de absorção da luz)

Como facilmente se pode perceber, quanto mais luz a estrutura celular "absorbe", menos reflecte, pelo que o observador "vê" uma cor mais escura, quando cromaticamente os pigmentos são exactamente os mesmos.

Onde esta conversa nos levava...

É por estas e por outras que o mundo dos Periquitos é fascinante

Descubram-no e ficarão maravilhados. :D

cumprimentos

PS: um abraço ao Paulo Santos, que não via por estes assuntos ha algum tempo. Anima-te e volta que és muito necessário.
Carlos Fernando Ramôa
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Mensagempor Pedro121 » sexta, 08/fev/2008, 13:39

vilardemouros Escreveu:Ola
Intererssante esta "conversa". No entanto entendo que não é benefico "transferir" designações como "turquesa", "cremino", "aqua" etc aos Periquitos Ondulados.

Devemos usar as designações internacionalmente aceites pelas organizações (WBO, OMJ, BS).


Admitindo que os POA são um caso á parte, devo dizer que eu sempre achei que deveria haver duas nomenclatura, uma de cariz popular especifica ou não para a espécie em causa e outra de cariz técnico onde a mesma mutação tivesse o mesmo nome independentemente da espécie, não faz sentido a mesma mutação ter nomes diferentes para espécies diferentes quando estamos a falar no nível de analise das alterações bioquímicas que provocam a alteração das cores.

Para mim uma solução ideal seria a manutenção dos nomes populares como albino de face amarela (bem este é um bocado esquisito e é uma contradição de termos), bem como os asas canelas e afins, os malva, olivas, etc, etc. Mas ao mesmo tempo tem que existir uma nomenclatura mais técnica para que criadores de espécies diferentes posam se ajudar mutuamente, se me perguntarem o que é que um macho lacewing dá cruzado com uma femea texas clearbody eu não sei, mas se me perguntarem o que um macho Canela Ino dá cruzado com uma fêmea Palido já sei e todos os criadores de psitacideos independentemente da espécie podem se ajudar mutuamente.

Ambos os sistemas tem vantagens, portanto o melhor é combina-los
Pedro Ramalho
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Mensagempor vilardemouros » sexta, 08/fev/2008, 14:18

Pedro, não deixo de concordar contigo, mas o exemplo que deste do Lacewing como Canela-Ino, é mesmo adequado.
É que nos Periquitos Ondualdos não está assente ainda se o Lacewing é na verdade o Canela-Ino (combinação de mutações) ou uma mutação por si própria.

Mas volto a dizer, eu até concordo contigo e por isso mesmo é que por exemplo nos Mandarins e outros exóticos até concordei com as alterações (algumas) ou semi-alterações que a OMJ fez nas designações das diversas mutações.

Mas o problema é que do meu ponto de vista se as alterações às designações não forem acompanhadas de sessões de esclarecimento aos criadores e de publicações exemplificativas, a mensagem não chega a quem tem que chegar e a confusão instala-se.

Nos Periquitos as designações estão assentes e por isso devemos para já utilizar as que existem.

Claro que se me perguntas se deveriamos uniformizar por exemplo em Portugues, eu digo-te que sim, mas antes haveria que primeiro uniformizar dentro das secções de Psitacideos, o que como sabes ainda não aconteceu verdadeiramente, e só depois fazer a ponte com a Secção I, que para já tem as mutações bem definidas e aceites internacionalmente por todas as organizações de Periquitos.

cumprimentos

PS: Aproveito para informar que, graças entre outros ao nosso colega Adelino Vieira, e em colaboração nomeadamente com os Franceses, a OMJ introduziu alterações à lista de Secções e Classes dos Psitacideos nos Mundiais, em linha com o já decidido pelos CJO e CNJ a nível Nacional.

Mais uma vez ficamos bem vistos.
Carlos Fernando Ramôa
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Mensagempor cblampreia » sexta, 08/fev/2008, 14:42

Olá.

Basicamente o problema das designações das mutações é o mesmo que se passa com nome das espécies. O que faz mais sentido, usarmos o nome popular ou o nome latino? Penso que aí ninguêm tem duvidas. Na minha opinião, para as mutações deveria ser o mesmo.

vilardemouros Escreveu:Mas o problema é que do meu ponto de vista se as alterações às designações não forem acompanhadas de sessões de esclarecimento aos criadores e de publicações exemplificativas, a mensagem não chega a quem tem que chegar e a confusão instala-se.


Mas como estamos também há confusão, é tudo uma questão de tempo. Nos agapornis (e na maioria dos psitacideos) já se vai usando uma terminologia única e as coisas até ficam mais simples, principalmente para quem está a começar, são menos nomes para fixar e tudo.
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