Fim de criação de Diamantes de Gould. Como proceder?

[AvilandiaPT]

Olá,

Não se chateiem que não vale a pena. Isto cada um é livre de pensar e fazer o que quer. O argumento do "campeão" vale o que vale, eu prefiro procurar outro tipo de argumentos, mas cada um faz como entende. O objectivo não era arranjar discussão mas sim pelo menos suscitar curiosidade de procurarem dados concretos e reais sobre a espécie e a sua ecologia.
Ao contrário de espécies de zonas temperadas os Goulds fazem apenas uma muda anual que coincide com os meses secos. Mas a muda de primeiro ano não é a mesma que a de segundo ano (tem a ver com o desenvolvimento folicular das primárias I-III mas não interessa...) Para isso tinhamos de falar de quantas primárias tem um gould (ou passeriforme no geral e da fisiologia da muda nas suas 3 vertentes possíveis).
É por esse motivo que as aves nascidas em Outubro/Novembro demoram 7-8 meses a fazer mudas completas e muitas vezes encravam na muda enquanto aves nascias em Maio completam mudas aos 3-4 meses mais facilmente. Ou que em determinadas os goulds são das poucas espécies capazes de desenvolver mudas rápidas, o que estranhamente deveria ser comum e fácil em cativeiro e nem por isso. Aliás, o inverso (mudas difíceis) é muito mais comum...
Também estão envolvidos aspectos nutricionais, porque a muda dos Goulds coincide naturalmente com a época seca e, portanto, de nutrição pobre, mas isso é uma particularidade da espécie que não vale a pena analisarmos para não fugirmos ainda mais ao tema.

Em relação a não haver certo ou errado, bom, eu diria que nisto da criação de aves há várias formas que "funcionam" agora se isso as torna certas já tenho algumas reservas... Eu sei que se pode meter um casal de goulds numa gaiola e estimular posturas contínuas, até sei quais os períodos e intervalos necessários para isso pois foi um dos parâmetros que tive possibilidade de avaliar e estudar. Mas não acho que isso o torne a forma certa de criar.
Mas não se zanguem por causa disto que não vale a pena. Não me parece melhor solução mas em último caso podemos sempre deixar de comentar quando temos ideias diferentes que assim não há confusão.

Cumps.

[borllock]

Eu cá não me chateei. Gosto de "discutir" estas coisas, porque é assim que também aprendemos, portanto desde que as pessoas se respeitem não há problema em defender as suas ideias.

[ruben10PT]

José sem querer levantar qualquer tipo de conflito, procurando apenas saber a sua opinião veja a foto abaixo e diga-me com sinceridade se olhando para o papo das crias acha que os pais destas "não estãrão com muita predeposição para criar"?


Cmpts

[borllock]

Ruben, vai me desculpar, mas eu gosto de "discutir" estes assuntos com argumentos
Claro que se colocar ninho as aves criam e alimentam as crias na mesma, independentemente se é primavera ou inverno (maioria dos casos vá). Sobre a predisposição para criar, eu falei das minhas aves, que as conheço bem e crio em viveiros exteriores, nota-se bem a diferença como disse anteriormente. Eu criei alguns anos no inverno e agora crio na primavera e tenho melhores resultados, mais ovos por postura, mais ovos galados, quase nenhuma cria me morre de frio como antes me acontecia, etc. Mas volto a repetir pela milésima vez, na minha opinião, as instalações de cada criador condicionam e muito esta questão de se criar no inverno ou primavera.

[ruben10PT]

Eu criei alguns anos no inverno e agora crio na primavera e tenho melhores resultados, mais ovos por postura, mais ovos galados, quase nenhuma cria me morre de frio como antes me acontecia

Se não é indiscrição há quantos anos cria goulds?

Tem posturas de quantos ovos? Eu a criar no Inverno já tive posturas de 11ovos em média tenho de 8, as suas aves fazem posturas de quantos?

Como é que sabe que as crias morreram de frio? Mandou autopsiar?

[borllock]

Eu crio mais psitacideos,exóticos tenho uns casais. Quando falo nesta questão de se criar no inverno/verão é na generalidade das aves, aves que em Portugal a maioria cria no inverno por ser a altura deles criar no seu local de origem. Peço desculpa se dei a entender que estava apenas a falar de goulds, falha minha já que o tópico tem como titulo goulds.

Essa do autopsiar tá boa
Como é que sei? Ora se num dia as crias estão bem e no outro dia com temperaturas negativas aparecem várias crias mortas, com comida no papo e sem sinais de doença, é porque é do frio, digo eu.

Mas por acaso os goulds em concreto sofrem mais com o frio do que os agapornis por exemplo, noto bem isso. Não é por acaso que alguns criadores criam golds com aquecimento.

[ruben10PT]

Eu faço criação indoor e como tal mesmo em pleno inverno nunca tenho temperaturas inferiores a 10/12º.

Além disso antes de me iniciar na espécie vi, li reli e falei com muita gente tendo chegado à conclusão que grande parte dos criadores conceituados fazem a criação destas aves no inverno e com bastante sucesso, como tal e tendo em conta que só queria criar com 6 ou 7 casais porque a minha paixão é mesmo a fauna europeia e estes sim criam entre março e julho, ficando a criação dos exóticos durante o inverno para ter com que me entreter enquanto a fauna está na pausa.

PS. Fiz três perguntas, só respondeu a uma.

[borllock]

Eu faço criação indoor e como tal mesmo em pleno inverno nunca tenho temperaturas inferiores a 10/12º.

Além disso antes de me iniciar na espécie vi, li reli e falei com muita gente tendo chegado à conclusão que grande parte dos criadores conceituados fazem a criação destas aves no inverno e com bastante sucesso, como tal e tendo em conta que só queria criar com 6 ou 7 casais porque a minha paixão é mesmo a fauna europeia e estes sim criam entre março e julho, ficando a criação dos exóticos durante o inverno para ter com que me entreter enquanto a fauna está na pausa.

PS. Fiz três perguntas, só respondeu a uma.

Pois, se cria indoor e se as temperaturas não descem dos 10/12 graus não tem grandes problemas, como disse cada um tem de "jogar" com o que tem/prefere.

Mas esses criadores de sucesso explicaram do porquê de criar no inverno? Sabendo que na natureza não o fazem?

Em relação ás perguntas fez 5
Mas crio goulds há uns 2 anos. As posturas são de 5-7 ovos +-, apesar de que os goulds são uma máquina de por ovos, estão sempre a por, depende mais da ascendência do que desta questão de criar no inverno/primavera, assim como alimentação claro.
Mas onde notei a diferença foi nas outras aves que crio há muitos anos, periquitos, caturras e roseicollis. Nos roseicollis passei de uma média de uns 4,5 ovos, para 5/6, para além de que na maioria dos casais não tenho ovos brancos ou quando os tenho é apenas um por postura e muito raramente me morre uma cria.

[ruben10PT]

Eu criei alguns anos no inverno e agora crio na primavera e tenho melhores resultados, mais ovos por postura, mais ovos galados, quase nenhuma cria me morre de frio como antes me acontecia, etc.

Mas crio goulds há uns 2 anos. As posturas são de 5-7 ovos +-,

Há aqui qualquer coisa que não bate certo, tudo bem que dois já é plural logo são alguns, mas acha que é em dois anos com meia dúzia de casais, ou seja um ano a criar na primavera e um a criar no inverno, que vai chegar a alguma conclusão?
Muitas das pessoas com que falei e das quais li e vi artigos/documentários criam goulds a 12/15 anos e andaram 4/5 anos a fazer essa experiência com 10/15 casais até chegarem a alguma conclusão.
Claro que isso como diz vai das condições/instalações de cada um, mas independentemente disso não é dois anos que vai um fazer um estudo efetivo de qual o melhor método/período para fazer a criação.

Cumpts

[borllock]

Claro que não é em 2 anos.
Como já tinha referido, eu estava a referir-me a outras aves que crio há mais anos(Psitacideos), que crio desde 2008/2009 e com bastantes mais casais. Nos psitacideos é que notei a diferença. Nos mandarins também crio desde 2008/2009 e também notei a diferença, mas reduzi bastante ao plantel ao ponto de ficar apenas com 2 casais este ano. Acho que agora fui bastante esclarecedor.
Mas quais são os argumentos que os campeões/documentários/artigos que leu, para se criar no inverno?

[AvilandiaPT]

Boas,

Desculpem lá mas esta conversa parece uma "discussão de café" sem chegar a consenso nenhum senão um ter mais razão que o outro. Ainda há quem me pergunte porque me deixei praticamente destas coisas dos fóruns...

Então se estamos numa de discutir "galões" eu digo que sim, a criação de primavera-verão é superior em termos de produtividade. E antes que me perguntem porquê, respondo porque estudei (não só "experimentei"... como "estudei"...) com 120 casais, em condições controladas, ao longe de 3 anos e com tratamento estatístico dos dados. Só não me dei ao trabalho de calcular significância estatística das variações porque eram demais evidentes.
Mas dá trabalho acertar os ciclos e a maioria dos criadores não está para isso. É mais fácil aproveitar os ovos, amas com eles do que tentar acertar o ciclo das espécies, porque dá trabalho e exige tempo, condições, esforço e... capacidade de ter 1-2 época de transição "menos boas". O que interessa é tirar passarinhos e pronto.

Portanto o criar no Inverno ou Verão é uma opção de cada um, supostamente de acordo com as suas condições, vontades, preferências ou, algo tão simples como querer ir de férias no verão com a família (sim conheço casos desses).
Se funciona? Sim, funciona, criam na mesma. O pior que pode acontecer a uma espécie é ter o azar de ser fácil de criar...

Em vez de se tentar pegar num tema para discutir algo construtivo andar a trocar galhardetes para sair por cima parece-me escudado. E é cansativo demais para que alguém ainda tenha vontade de participar nestas coisas.

Cumps.

[ruben10PT]

Boas Ricardo antes demais não quero de todo por os seus conhecimentos, que parecem ser vastos, em causa.

Simplesmente do que vi e as pessoas com quem falei chegaram a conclusões diferentes das suas. Mas sinceramente nenhuma pessoa me mostrou evidencias dos estudos feitos, acreditei na palavra das pessoas. Que julgo não teriam razões para mentir.

Tem os dados desse estudo guardados?

Em caso afirmativo, seria possível enviar por PM ou coloca-los aqui, para poder analisar?

Cumpts

[borllock]

@Avilandia, realmente a conversa descambou um bocado, não que fosse o meu objectivo, mas o Ruben não facilitou com tantas perguntas
O meu objectivo era discutir este tema da altura de criação ideal com argumentos e experiência vivida e não porque é assim que os campeões fazem.
Mas também este tópico não é o mais indicado

[ruben10PT]

Desculpe se fiz muitas perguntas e pareci 'praga' não era minha intenção, só queria dissipar dúvidas

Concordo a 100% consigo quando diz que não é por ser campeão que 'dita leis' nem sabe tudo, mas agora coloco-lhe uma questão, fazendo uma analogia, se fosse milionário e decidi-se criar uma equipa de futebol, ia basear-se no modelo de gestão e treino do Barcelona ou do Deportivo da Coruña?

[borllock]

Outra pergunta? Brincadeira.
Claro que seguiria o modelo de gestão e treino do barça, mas, inicialmente, depois de perceber bem o modelo do barça iria melhorá-lo/modificá-lo até ter um modelo próprio adaptado à minha equipa.
Como disse, eu também inicialmente criava de inverno devido ao outros criadores também o fazerem, mas rapidamente vi que não era a melhor solução, pelo menos para o meu caso que crio no exterior e sou do norte onde de noite as temperaturas são bastante baixas, chegando algumas aves a levantar choco nas noites mais frias. No seu caso como cria indoor não deverá notar tanta diferença de criar no inverno/primavera, penso eu. Mas eu como apreciador de aves, ás vezes no pouco tempo que tenho fico a observá-las e como tal conheço-as bem e noto bem a diferença quando chegam os dias de calor.