Mistura para Agapornis - pedido de opinião

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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor cable-man » sábado, 14/jan/2017, 22:21

QUal é a diferença que salta a vista?
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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor AvilandiaPT » segunda, 16/jan/2017, 16:05

Olá,

A diferença mais notória é o tipo de alvo usado.
Normalmente em termos de formulação, o valor nutricional global das misturas de sementes é algo que tem muito que se lhe diga. Isto porque à partida não é feita uma análise inicial das matérias-primas. O valor das sementes é algo que, embora existam valores médios "padrão" que se podem tomar como referência, varia imenso. Varia com as variedades cultivares, com o local de cultivo, com a época do ano, com o processo de cultivo, tempo de armazenamento, etc, etc...
Portanto referir num rótulo valores "brutos" de análise sumária de uma mistura é basicamente inútil em termos de comparação/escolha/decisão. Sobretudo quando não se sabe/identifica o método de análise.
Além disso basta variar 1-2 sementes para introduzir valores fictícios que depois na realidade não correspondem ao consumo das aves. É simples de perceber. Uma mistura de "alta energia" (so para dar um exemplo que vi recentemente), por exemplo, pode ser feita aumentando 2-3 tipos de oleaginosas que algumas espécies simplesmente não comem sequer ou quase ignoram, enquanto outras até as podem preferir. Uma mistura "light" pelo contrário pode ser feita aumentando sementes gramíneas de baixa digestibilidade, ou fibra elevada, ou reduzindo oleaginosas mas mesmo aqui não é o mesmo aumentar alpista, ou alvo amarelo, ou alvo branco, ou gramíneas "puras".

Portanto isto de escolher misturas tem muito a ver sobretudo com dois factores práticos que são a higiene e limpeza da mistura em si e o aproveitamento da mesma. Uma mistura de 1eur/kg que as aves consomem a 90% é mais barata que uma mistura de 0,75eur/kg que consomem a 65%...

Sugestão prática. Para terem uma noção de como as aves variam o aproveitamento da mistura controlem durante uma semana (não é preciso mais) a mistura sem colocar nova. Todos os dias soprem as cascas e limpem o melhor possível, deixando ficar o que sobra e atestando APENAS a quantidade que falta mas mantendo o comedouro "a nível", basicamente sem nunca falta comida. Isto faz-se melhor em voadouras com pratos largos.
No final da semana comparem o que sobra com a mistura limpa.
Se a mistura estiver mal equilibrada à partida (não estou a falar de valor nutricional, apenas de aproveitamento) quando chegarem ao final da semana vão ver as sementes que não comem acumuladas. Se for parecida à mistura inicial, menos mal.

Isto não tem a ver com valores nutricionais das sementes em si e a adequação das mesmas às espécies em causa. Isso eram outros quinhentos...

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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor cable-man » segunda, 16/jan/2017, 21:20

Mas é melhor olhar para analise das sementes a nivel de percentagens de cada semente ou a nivel de analise bruta?
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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor AvilandiaPT » terça, 17/jan/2017, 11:05

Olá,

A nível de composição na minha opinião faz mais sentido.

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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor cable-man » terça, 17/jan/2017, 15:58

OK. è que as raçoes que compro normlamente so olho para as sementes, por isso estava a perguntar :)

Nao olho por perceber muito disto, sos ei que girassol a mais da muita gordura, mas porque quero aprender :)
Comparando uma das raçoes que considero de boa qualidade com as mais baratas ja da para ter uma ideia da qualidade das mais baratas.
por exemplo as verselle indicam os tipos de milho alvo utilizado e as respectivas percentagens.
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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor imlovinit » terça, 17/jan/2017, 19:55

Boa noite,

Também gostava de saber melhor como gerir as sementes que dou às aves, mas não percebo e não quero que esteja alguma coisa em falta, não sei quais são as percentagens de gorduras ideais para cada ave etc.

Sei que apesar de muitas pessoas cortarem por completo nas sementes de girassol, a sua gordura também faz falta às aves principalmente na época da criação e da muda da pena.

Há cerca de um ano achei estas sementes, da Pet Cup, e comecei a usar e até agora não tenho nada negativo a apontar.

Uso para roseicollis, caturras e roselas. Será que faço mal, será que são mais indicadas apenas para um tipo de aves e não devo de generalizar?

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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor cable-man » terça, 17/jan/2017, 20:14

essa mistua nao indica as percentagens de sementes?
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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor casacadeferro » terça, 17/jan/2017, 22:43

Boas companheiro,eu nunca experimentei as sementes da Pet cup mas tenho ouvido falar muito bem,que são muito limpas e que tem uma boa composição,mas isto é o que eu ouço porque nunca experimentei.

Cumprimentos
João Gordo
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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor imlovinit » quinta, 19/jan/2017, 20:35

Infelizmente não indica essas percentagens, limita-se a referir:

Proteína Bruta - 12%
Gordura Bruta - 11,5% (Daqui sabe-se logo que não tem em demasia as sementes de girassol)
Celulose - 5,2%
Cinzas Totais - 2,7%

Quanto ao serem limpas, é como mostra a foto, impecável.
Não sei é se será por exemplo, pouca proteína para Roselas?
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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor AvilandiaPT » sexta, 20/jan/2017, 10:11

Olá,

Gordura Bruta - 11,5% (Daqui sabe-se logo que não tem em demasia as sementes de girassol)


Porquê?

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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor imlovinit » sexta, 20/jan/2017, 13:38

As sementes de girassol são a principal fonte de gordura para os psitacídeos, devem de representar 20% da sua alimentação (corrigem-me se estiver enganado), e 50% de uma semente de girassol sem casca é gordura.
Estimando que por exemplo se esta saca de 25kg tiver 20% de sementes de girassol, ia ter 10% de gordura, tendo 11.5% e sabendo que as outras sementes também têm gorduras acho que não tem sementes em demasia.
Mas na fotografia dá para perceber a quantidade de sementes de girassol que ela tem.

Isto são coisas que apanhei daqui e dali, é provável que não esteja 100% certo, por isso é que aqui estou, qualquer coisa que me emende agradeço.
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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor AvilandiaPT » sexta, 20/jan/2017, 16:35

Olá,

A ideia não está errada de todo (até está bem visto e já percebi melhor o raciocínio), mas na prática não é assim. A mistura que uso por exemplo não tem girassol nenhum e tem "gordura" na mesma.
Existem outras sementes oleaginosas usadas para esse fim sendo o cártamo a mais significativa. Mas também outras como a linhaça, semilha, o próprio cânhamo etc fazem o mesmo. Além disso, embora as gramíneas típicas sejam pobres em gordura também têm alguma (3-5%) portanto a mistura base não estaria a começar do 0% mas logo com alguma gordura.

Por exemplo, a última que foi lançada com a designação "High Energy" também não tem um grão que seja de girassol e no entanto tem mais gordura que esta. E, curiosamente, faz isso de forma absolutamente contrária ao que deveria fazer tanto na relação energia/proteína que acaba por ter (pior que a versão normal) como na composição (com aumento das sementes que praticamente não consomem). Mas isto são curiosidades apenas, de certeza que há quem vá gostar tanto da mistura como do rótulo.

Só não concordo com a parte do girassol ser 20% da alimentação de psitacídeos. Tirando algumas situações pontuais (aleitamento, crescimento, etc) as dietas são formuladas para uma composição alvo em termos nutricionais que pode, ou não, ter limites de incorporação de certos ingredientes. No caso destas aves ornamentais e das misturas de sementes não é obrigatório que se imponham esses limites. A escolha e incorporação tem normalmente mais a ver com razões económicas e de disponibilidade que nutricionais.

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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor imlovinit » sábado, 21/jan/2017, 03:08

Olá,
Gostei bastante do seu esclarecimento, tenho pena desta mistura que uso não referir a linhaça que usa, por causa da muda da pena... E o girassol, por causa das gorduras...
Esta mistura também usa cártamo, não sabia que também era uma fonte de gordura. O que reparo é que o girassol é a primeira semente a ser comida, tanto por caturras, como roseicollis, como roselas.
Acha que os 11,5% de Gordura bruta desta mistura é demais? Pode ser aplicada a todos estes psitacídeos?
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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor cable-man » quinta, 02/fev/2017, 02:05

ora ca estao fotos das minhas 3 raçoes do momento:

VErselle Laga grandes piriquitos, barata Agapornis e barata Caturras. A das caturras veio a 15.50 euro 20 Kg e a dos agapornis 17.5 euro 20 Kg tambem.
Anexos
Exotil_Caturrs.jpg
Barata Caturras
Exotil_Agapornis.jpg
Barata Agapornis
Versele_GrandesPiriquitos.jpg
Verselle Laga - Grandes Piriquitos
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Re: Mistura para Agapornis - pedido de opinião

Mensagempor cable-man » quinta, 02/fev/2017, 02:11

OK, uma coisa é evidente.
Colocar e retirar a mao do saco das mais baratas a mao vem com lixo.
Na verselle isso nao acontece, mas um saco das mais baratas nao tem 1Kg de lixo, por isso essa parte nao me estraga nada nas contas.

Agora, na mistura dos agapornis ha uma semente que nao reconheço na da verselle, aquela bicudinha.
Nao sei se por na verselle vir maior ou porque estou a ver mal...

Em comparaçao a das caturras, sinceramente nao vejo grande diferença a olhar para ela a nao ser o grao de milho e a ausencia de amendoins.

Tenho de ver as etiquetas se dizem percentagens de sementes, esqueci-me hoje de ver isso :)
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