Um blog de agapornis hibridos :(

Assuntos diversos relacionados com o tema AVES ou que não se adaptem aos tópicos existentes.

Moderador: Tiago Neves

Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor FischersAlgarvios » sexta, 11/fev/2011, 19:32

fjmvieira Escreveu:Ó sr. Fischerisalgarvios você parece o Hitler das aves á procura da raça Ariana...acho muito bem que queira aves que considere boas.. mas o que é que a venda de uma ave sua menos boa, vai interferir na qualidade das suas aves?
Vamos lá ser racionais e não entrar na extremismo das aves puras, eu também quer ter aves o menos hibridas possivel, mas MATAR aquelas criaturas lindas? é preciso ser parvo.. nada justifica isso..


Boas,

Sr Vieira, agradeço a sua opinião, mas dai a que me chame de Hitler e parvo já é outra história, não o conheço de parte nenhuma e não lhe permito essa falta de educação, se não é capaz de se conter e responder educadamente, não participe e agradecia que não voltasse a referir-se á minha pessoa nesses termos.

Em relação ás aves que é o que interessa, primeiro dizer que eu não mato os Hibridos que me saem :shock: , simplesmente não condeno que o façam, e sim uma ave hibrida minha vendida pode vir mais tarde através do sangue de outra parar-me ás mãos!

E calminha eu tenho e muita, por isso nunca desisti dos fischers, não fosse a calminha e já criava Longfeathers, e agora com o CITES então.

Pedro121 Escreveu:
FischersAlgarvios Escreveu:
Sim, é um exemplo interessante, não sei até que ponto será significativo, mas de qualquer modo um criador de topo não pode ter aves fracas em sua casa ou com a sua anilha, mas não é realmente necessário recorrer a soluções extremas, pode sempre cortar a anilha e vende-las.


è significativo no sentido em que hibridos não se vêem lá em casa dos ditos criadores, já aves fracas percebo-te e concordo, mas essas aves fracas são representativas da espécie ou subespécie, podes e deves vendê-las , são fracas para ti enquanto grande criador e pagam-te as despesas, serão muito boas para o mortal comum, mas hibridos, desculpa mas já não estou de acordo, simplesmente porque qualquer destes dias se todos o fizerem deixam de haver fischers.
puros, se é que isso existe.

Eu sei que somos todos amantes das aves e que aqui ninguém quer assumir soluções extremas, isto não tem nada que ver com prémios, é pura selecção.
Pedro121 Escreveu:Em relação aos híbridos, devo dizer uma coisa, é provavelmente bom em termos de mercado existirem híbridos, permite existir uma base de criadores que tem vontade de melhorar.


Desculpa mas não percebo, não seria melhor não existirem Hibridos e o nível de cada criador ser alto? Não nos obrigaria a todos a estar atentos a detalhes que hoje deixamos passar obrigando-nos a criar aves cada vez melhores e a evoluirmos enquanto criadores de aves?

Desculpa lá, mas tu és do tempo ( Não te estou a chamar velho :D ) em que em portugal agapornis de anel ocular eram na sua maioria Hibridos, á quantos anos atrás? Achas que hoje em dia com a evolução que houve em portugal se justifica andarem a vender hibridos grosseiros ao desbarato ou a criá-los com fins comerciais?

Por isso digo, já é altura de acabar com isso, não os querem matar guardem em casa, mas não vendam, não cedam há tentação de mais uns euros, é uma bomba que mais tarde pode rebentar-lhes nas mãos.

Guardem essas aves LINDAS que cantam maravilhosamente numa gaiola em casa, plantem umas couves que sai barato e dêem-lhes.

fjmvieira Escreveu:Ó sr. Fischerisalgarvios você parece o Hitler das aves á procura da raça Ariana


O meu amigo enganou-se, é o contrário, a espécie já existe e tem várias subespécies, o mais próximo da sua afirmação são os Hibridos, e se gosta tanto deles e os cria , então quem é que anda há procura do quê? 8)

Cumps,
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor lciriaco » sexta, 11/fev/2011, 20:12

Boas,

Eu crio aves porque gosto de aves, gosto de todo o processo de criação, seleção, preparação para os concursos, etc... Se posso fazer isto já fico muito satisfeito mas se com isto conseguir ter prestigio e reconhecimento a nivel nacional e internacional ainda melhor. Agora de uma coisa tenho certeza, se para ter esse prestigio tivesse de matar as minhas piores aves então preferia não o ter. Isto vai completamente contra os meus principios, e já estamos a entrar em radicalismos.

Eu condeno fortemente quem sacrifica as aves que não lhe interessam, aceito que o sr. Pedro Matos não condene mas temos de pensar que neste forum escrevem apenas algumas dezenas de pessoas mas é lido por centenas... Com isto quero dizer que há certos pontos de vista ou certas opiniões que não deveriamos referir aqui...

É só a minha opinião...

Cumprimentos,

Luís Ciríaco
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor FischersAlgarvios » sexta, 11/fev/2011, 21:28

lciriaco Escreveu:Boas,

Eu crio aves porque gosto de aves, gosto de todo o processo de criação, seleção, preparação para os concursos, etc... Se posso fazer isto já fico muito satisfeito mas se com isto conseguir ter prestigio e reconhecimento a nivel nacional e internacional ainda melhor. Agora de uma coisa tenho certeza, se para ter esse prestigio tivesse de matar as minhas piores aves então preferia não o ter. Isto vai completamente contra os meus principios


Boas,

Concordo perfeitamente, desde que as suas piores aves sejam aves normais, mais pequenas, menos coloridas etc., mas normais.

Os Hibridos não são normais, como é que se classifica um hibrido enquanto há sub espécie?

Eu entendo que quem não cria agapornis não veja o problema e se sinta afectado pelo dano há ave, mas a minha opinião só tem a ver com o controlo dos hibridos, é inadmissivel que alguém os crie e venda e propague por interesses comerciais, e essas pessoas só serão impedidas com alguma radicalização, porque informação já existe.

Quem os tira acidentalmente e se considera criador, tira uma vez e esse casal já não cria,ponto.

lciriaco Escreveu:Boas,

Eu condeno fortemente quem sacrifica as aves que não lhe interessam, aceito que o sr. Pedro Matos não condene mas temos de pensar que neste forum escrevem apenas algumas dezenas de pessoas mas é lido por centenas... Com isto quero dizer que há certos pontos de vista ou certas opiniões que não deveriamos referir aqui...


Caro Luis, é a sua opinião e válida, mas o mal deste pais é esse mesmo, as pessoas esconderem a cabeça na areia e não afirmarem o que pensam, eu digo o que penso e sei que atinjo muita gente ao afirmá-lo, mas seria hipócrisia dizer o contrário, repare que eu já disse que não mato os meus hibridos, estão lá na voadeira a comer do mesmo que os restantes, couve e tudo! Mas não crio com eles! se chegar alguém a minha casa, não os vendo, mesmo aqueles que não revelam a hibridação, e tenho pessoas que podem comprovar isto!

Agora se morressem todos esta noite, era uma pena, coitadinhas das aves, mas não me importava nada! Agora se eu as matava, nunca tentei!

Não sei se no fórum dos canários já falaram disto de sacrificar aves menos boas, mas seria giro saber o que alguns grandes criadores fazem quando lhes saem aves menos boas e sem qualidade ( não falo de hibridos) .

Isto é tudo muito giro e gostamos todos das aves e estamos num fórum de aves onde se deveria de falar de como protegê-las e criá-las , mas a vida real de um criador é muito mais que isso, também tem uma parte escura e suja, e na minha opinião também é bom que as pessoas saibam que ela existe!

A vida não são só rosas!

cumps,
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor Nélio Clemente » sexta, 11/fev/2011, 22:20

Eu compreendendo até a um certo ponto quem sacrifique animais, neste caso as aves menos boas.
Ora vejamos qualquer criador que tenha um nome a defender, seja criador de aves gatos e etc o faz.
Conheço um criador de cães que por vezes mesmo os pais sendo bons não tira as crias como deveriam de ser, não as conseguem vender, não tem o padrão exigido para expo para o nome do criador, estes e outros acabam por serem mortos a nascença, por exemplo que tem 10 cães de raça pura a criar para vender, se metade das crias forem más, mas más mesmo, não as vão poder vender como se fossem puras, mas podem sempre dar a alguém que queria e que goste de cães não importando a qualidade dos mesmos.
Ninguém sabe se passado algum tempo essas crias não irão criar e tirar queria más, em cães os conhecidos rafeiros, que é uma raça indeterminada, mas estes animais não são bons em padrão mas podem ser bons para a caça e para companhia.

Isto tudo para dizer que devemos de ter um pouco de bom senso
Criador de agapornis fischeris/personatas
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor lciriaco » sexta, 11/fev/2011, 22:27

Pedro, eu compreendo perfeitamente a sua revolta e é bom que isto se fale. O que em minha opinião não devemos fazer é passar a ideia de que matar as aves é uma solução.

Em relação ao lado escuro da ornitologia não há duvida que ele existe. Muitas vezes meto-me a pensar o que fazem os criadores de hibridos de fauna europeia a tanta ave que depois de ir á exposição só servem para estar numa gaiola a comer... O que fazem todos sabemos! Mas isto está correcto? Que culpa têm as aves? Tem lógica levar hibridos a exposições? Para mim não!

Uma maneira para ajudar a combater o problema da hibridação? Sair uma lei que a proiba! O problema é que isto ia mexer com muita coisa e talvez não resolvesse o problema na totalidade mas julgo que era um passo importante.

Os criadores de hibridos que me desculpem mas sou contra...

Cumprimentos,

Luís Ciríaco
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor buda » sexta, 11/fev/2011, 23:54

Boa noite!!!

FicshersAlgarvios:

Quem os tira acidentalmente e se considera criador, tira uma vez e esse casal já não cria,ponto.

como e que isto acontece????
Só acontece se tiver-mos tanto fischers com personatas, ou outros exemplos no mesmo viveiro comunitário, correcto???

Você aqui diz que esse casal já não cria mais, mas um criador consegue perceber se um dos dois membros do casal e um hibrido ou não!!! correcto??

Não percebi muito bem, peço desculpa :(

Quanto a minha opinião sejam aves ou outra especie de animais penso que nenhuma deva de ser morta só por não ter as caracteristicas desejadas, ou por alguma deficiência, mas isto é apenas a minha opinião!

cump.

cump.
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor Luis Grencho » sábado, 12/fev/2011, 00:08

Boas.
Isto esta animado :mrgreen: , pois é complicado, senão vejamos, e eu compreendo o Pedro Matos e a sua revolta e quem quer criar aves decentes e neste momento nestas aves (anel ocular) a coisa é mesmo cada vez mais dificil e complicada, e muitas pessoas que estão contra a questão que o Pedro colocou de matar esses Hibridos, é que eu reçebo muitos e-mails de pessoas a prguntarem se as aves das fotos que enviam para eu vêr se as aves são hibridas, e quando se diz que sim, toda a gente fica chateada, toda a gente comprou as aves e sente-se enganada, toda a gente comprou ou deram-lhe por brincadeira, mas quase todos acabam por criar, por brincadeira, para começar a criar mais a sério, etc, e logo quando vai acabar ou compôr-se esta questão dos Hibridos, nunca..., por isso mesmo, vende-se como mascote, vende-se para ter na gaiola, vende-se para Espanha, vende-se para a loja, não vamos escamoteara a questão, vendem-se e grande parte deles acabam a criar, ponto final e mais uns milhares de crias más (leia-se hibridas ferteis prontas a continuar a desgraça), não um border mais pequeno, não um Roseicolli com mascara fraca, não qualquer outra ave mais fraca em termos de qualidade, essas sim vendem-se mais baratas que as melhores, mas não tem nada de mal, apenas não estão dentro do padrão de selecção para Exposição.
Não é por matar, não é por deixar de matar é porque as pessoas sabem mas continuam a fazêr, e depois vamos comprar uma ave (ja comprei e todos ja compramos) e quem vendeu até vendeu como sendo boa e depois quando vamos criar com ela saem aberrações genéticas, autenticas saladas de frutas, porque a selecção visual destas aves, nem sempre mostra a qualidade genotipica, o que esta por dentro e que ninguem vê, e ficamos chateados, custa muito e não me venham dizer quem cria estas aves que não tira aves destas mesmo com um plantel muito bom e já muito filtrado, continuam muitas vezes a apareçer em varias gerações, é mal em cima de mal de anos anteriore porque havia muito menos informação, mas hoje penso que ja poderia estar muito melhor se as pessoas quisessem, e quem primeiro que ninguem o poderá fazêr, os criadôres, mas não chega, os iniciados, quem compra estando mais atento, só assim podera melhorar, mas vai demorar muitos anos e penso mesmo que o patrimonio genetico destas aves puro esta irremediavelmente perdido.
Cumprimentos.

Luis Grencho

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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor buda » segunda, 14/fev/2011, 14:29

Sr ? (ficsheralgarvios) , ou alguem experiente podia-me responder ao meu post anterior, é que sou novo na criação de roseicollis, estando nesta altura a criar com 3 casais, e esta questão dos hibridos preocupa-me um pouco! :?

um obrigado,
cumpº.
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor Luis Grencho » segunda, 14/fev/2011, 16:23

Boas.
Eu não gosto de matar aves, gosto de criá-las, não mato aves, mas para que não se faça passa pelas pessoas que os criam, portanto vamos sêr realistas, ou abandalha- se isto tudo e cria-se tudo ao monte ou então temos de têr atenção ao que fazê-mos e não podemos andar por ai a criar tudo ao monte, e muitas pessoas que se insurgem contra o Pedro provavelmente ja criaram muitos e continuam a contribuir para o aumento deste flagê-lo e o Pedro como eu e muitos outros tem em casa algumas aves a comêr á anos que não servem para nada por serem filhos desses maus cruzamentos feitos de forma irresponsavel e irracional.
Buda, a questão dos Hibridos ja foi debatida em dezenas de topicos sobre o assunto, pode pesquisar no Forum que vai encontrar muita informação detalhada, mas grosso modo são aves descendentes de acasalamentos entre as varias especies de agapronis, quando são feitos entre Roseicollis e outras especies de Anel Ocular, saem hibridos estereis, quando feitas entre especies de anel ocular (personatus, Fischeris, Nigrigenis ou Lilianae), as crias serão hibridos ferteis que se continuarão a reproduzir e a estragar as espécies misturando os varios sangues e genes, depois com essas aves, algumas pareçem mais Fischeri, outras mais Presonatus, etc, mas quando voltar a criar com elas mesmo que pareçam boas continuam a sair filhos maus que não são carne nem peixe, por isso as pessoas tem de perçeber que criar aves não é colocar 2 numa gaiola, é preciso ter noção do que se está a fazêr, porque se depois temos pena delas, tambem o deveria-mos ter tido antes de fazer asneiras de forma inconsciente não pensando no mal que estamos a fazêr, não é só a morte que faz mal , a vida mal feita tambem faz mal.
Cumprimentos.

Luis Grencho

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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor pedro376h » segunda, 14/fev/2011, 21:21

boas ,
eu acho que o Pedro Matos disse aquilo que muitos pensam... e poucos tem coragem de o dizer.

na minha opiniao, era isso mesmo que deveria ser feito... na impossibilidade de tornar de alguma forma, essas aves inferteis.
claro, que depois nenhum de nos tem coragem de o fazer. porque acima de tudo, gostamos de aves :|
mas compreendo perfeitamente a revolta dele.
um abraco,
pedro duarte
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor buda » segunda, 14/fev/2011, 22:26

Luis Grencho Escreveu:Buda, a questão dos Hibridos ja foi debatida em dezenas de topicos sobre o assunto, pode pesquisar no Forum que vai encontrar muita informação detalhada, mas grosso modo são aves descendentes de acasalamentos entre as varias especies de agapronis, quando são feitos entre Roseicollis e outras especies de Anel Ocular, saem hibridos estereis, quando feitas entre especies de anel ocular (personatus, Fischeris, Nigrigenis ou Lilianae), as crias serão hibridos ferteis que se continuarão a reproduzir e a estragar as espécies misturando os varios sangues e genes, depois com essas aves, algumas pareçem mais Fischeri, outras mais Presonatus, etc, mas quando voltar a criar com elas mesmo que pareçam boas continuam a sair filhos maus que não são carne nem peixe, por isso as pessoas tem de perçeber que criar aves não é colocar 2 numa gaiola, é preciso ter noção do que se está a fazêr, porque se depois temos pena delas, tambem o deveria-mos ter tido antes de fazer asneiras de forma inconsciente não pensando no mal que estamos a fazêr, não é só a morte que faz mal , a vida mal feita tambem faz mal.


Boa noite, realmente essa era a minha dúvida! obrigado por me esclarecer! :lol:

Também não estou contra o que o sr. pedro (ficshersalgarvios) disse, antes pelo contrário, só penso é que devia de existir uma maior consciência no que cada um faz, porque em nada estão a ajudar, antes pelo contrário, as aves que tanto adoramos, ou pelo menos quase todos! :P

cump.
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor cblampreia » terça, 15/fev/2011, 10:20

Olá.

Tenho acompanhado este tópico e só agora tive oportunidade para participar. Sou amigo do Pedro e apesar de ele não precisar de quem o defenda, posso dizer que ele nunca matou um pássaro por ser híbrido. Mas de facto temos tido essa conversa e sabemos que isso é uma prática muito comum em criadores, muito mais do que possam pensar. E tal como o Pedro também acho que seja uma solução, embora não tenha coragem de o fazer.

Mas isso é pratica corrente em muitos criadores de aves e não só e eu já assisti a várias situações, pelos comentários que aqui vi até parece um assunto tabu, quanto muito só nos agapornis.
Eu no mês passado assisti a um colóquio de columbofilia com um Holandês, columbófilo de top. E uma das frases que retive dele sobre a selecção de um plantel foi a seguinte: "Eliminem os maus, vendam os bons e guardem os excelentes". E posso dizer que numa sala com umas 200 pessoas a assistir ninguem se mostrou chocado, eu devo ter sido o que mais ficou admirado porque até perguntei a um amigo que ia comigo e que já tinha sido columbófilo se aquilo era normal e ele respondeu-me com a maior das normalidades que sim, quando a época corre mal chegam a eliminar quase metade das criações, porque os pombos não sairam bons, porque tem o defeito x e até pombos que podem ser bons mas estão destabilizar a colónia.
Queria aqui ressalvar que dei este exemplo porque foi algo que assisti, não querendo que agora se voltem contra os columbófilos. Mas posso dar outro exemplo, já alguém pensou o que acontece aos pintos machos que nascem numa produção de galinhas poedeiras?
E nas transmutações não são eliminados pássaros? Este ano estive com um criador de agapornis Belga, muito conhecido com aves espectaculares e falámos do problema da picagem das crias e ele diz que tinha o problema quase resolvido na colónia, perguntei-lhe como ao que ele respondeu que matava as fêmeas que faziam isso e oferecia as crias.

Sinceramente é algo que não tenho coragem de fazer, pelo menos por agora, mas também isto não é um assunto novo e se o fizese não seria o primeiro, nem o segundo, nem o terceiro...
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor cblampreia » terça, 15/fev/2011, 10:28

buda Escreveu:Boa noite!!!

FicshersAlgarvios:

Quem os tira acidentalmente e se considera criador, tira uma vez e esse casal já não cria,ponto.

como e que isto acontece????
Só acontece se tiver-mos tanto fischers com personatas, ou outros exemplos no mesmo viveiro comunitário, correcto???

Você aqui diz que esse casal já não cria mais, mas um criador consegue perceber se um dos dois membros do casal e um hibrido ou não!!! correcto??

Não percebi muito bem, peço desculpa :(

Quanto a minha opinião sejam aves ou outra especie de animais penso que nenhuma deva de ser morta só por não ter as caracteristicas desejadas, ou por alguma deficiência, mas isto é apenas a minha opinião!

cump.

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O problema é que podemos ter uma ave que fenotipicamente é um fischeris perfeito mas pode conter sangue personatus sem nos apercebermos e depois só com as crias é que vamos ver essas características. Eu no sabado estive na casa de um criador de fischeris que este ano montou mais de 10 casais de verdes e tudo aves de boa qualidade, ele teve o cuidado de montar muito bem os casais e de procurar aves de qualidade, no entanto em cerca de 40 crias tirou lá 2 ou 3 mesmo muito más que pareciam quase nigrigenis, daqueles hibridos que se alguem metesse uma foto aqui no fórum iriam chamar todos os nomes ao criador, no entanto são filhos de um casal que olhas para eles e são espectaculares.
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor Tiago Neves » terça, 15/fev/2011, 13:15

Boas,
Li este tópico com atenção e de facto o que se falou aqui já não é novidade, infelizmente é o “prato do dia” os tópicos sobre híbridos…

Já várias vezes dei a minha opinião sobre este assunto e muitas fezes fui criticado por ser tão radical neste tema…
De facto eu sou totalmente contra a hibridação, mas não só em Psitacideos, sou contra esta pratica “arcaica” em todas as espécies, é de facto uma pratica corrente no mundo Ornitófilo mas por ser comum e banal não deixa de ser vergonhosa, e quem pratica este tipo de “criação” achando-se um grande “criador” porque consegue cruzar aves de espécies diferentes e pensando que esta a “criar” algo novo, é de facto uma pessoa inconsciente.

E quando alguém diz que os Híbridos são a supremacia Ornitófila de facto até me dá uma “volta ao estômago”, pois de suprema esta pratica não tem nada , é sim a vergonha do mundo Ornitófilo. :evil:

Já alguém falou aqui e de facto não sei como é permitido expor Híbridos nas expo´s, e como é que um Juiz tem “estômago” e “pachorra” para julgar tamanhas aberrações, de facto eu se fosse Juiz e me colocassem Híbridos a frente para julgar desclassificava aquela treta toda, e escrevia nas fichas para o” Pseudo- Criador “ ter juízo e vergonha na cara em mandar tais aves para uma expo.
É de facto vergonhoso ir visitar uma expo e ter de ser confrontado com corredores cheios de aberrações, que coitadas não tem culpa alguma pois não pediram para nascer, a culpa é do “pseudo-criador” e digo assim porque de facto quem faz este tipo de coisas não pode ser considerado um CRIADOR…

Agora falando em Agapornis…

Tudo critica a “pobre” da velhota que lhe foi oferecido 2 agapornis híbridos e os coloca a criar inconscientemente, mas na minha opinião a culpa não é destas pessoas que o fazem sem saber.

A culpa é sim dos criadores de agapornis que durante este tempo todo se dedicaram a “transmutação” outra prática comum infelizmente, mas também ela bastante repugnante…

Agora vou ser ainda mais sincero os criadores de agapornis estão a pagar o preço pelos seus próprios erros, pois de facto foram gananciosos e inconsequentes na tentativa de obterem mais e mais mutações, ora os que aqui se queixa também eles criam em suas casas o resultado de transmutações , ou vão me dizer que criam apenas agapornis com as mutações que apareceram em cada uma das espécies, ora um fischer azul nunca vai ser totalmente um fischer eu sei que fica 99% fischer e essa conversa toda, mas de facto não deixa de lá ter o 1% de personatus , ora isto mais tarde ou mais cedo reflecte-se nas descendência.

Eu sei que não foi nenhum de vocês que ando “armado em Eng. Genético” mas compraram e continuam a comprar o resultado das experiencias deste ÓTARIOS
Pensem um pouco nisto e reflictam sobre o tema e vão ver que ninguém é inocente nisto dos híbridos e todos nos contribuímos para esta triste realidade que vivemos nestas espécies.

Quanto a “matar” os híbridos, não poço de forma alguma concordar com esta prática, pois se alguém merecia tal castigo não são de certo as aves…
Nos pombos é fácil aceitar esta prática pois de facto uma “canja” de pombo até cai bem, se me disserem que mata os híbridos para fazer uns “passarinhos de molho” nesse caso é aceitável e é a selecção que o homem fez ao logo de séculos sobre as demais espécies.

Bem, isto já vai muito logo, peço desculpa se feri algumas susceptibilidades… :lol:
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor FischersAlgarvios » terça, 15/fev/2011, 14:29

Tiago Neves Escreveu:A culpa é sim dos criadores de agapornis que durante este tempo todo se dedicaram a “transmutação” outra prática comum infelizmente, mas também ela bastante repugnante


Boas,

Tiago , não deixas de ter razão, no entanto sabes bem que em todas as espécies poucas foram as mutações que apareceram naturalmente, e todos gostamos de criar as várias "cores" porque são giras etc,a isto também se chama evolução, alguém teve que o fazer e não vamos ser hipócritas, como dizes transmutou e pelo caminho sacrificou , portanto se nós os que criamos essas mutações gostamos, porque raio vimos dizer que não concordamos que se sacrifiquem? Soa um pouco a hipocrisia, por isso eu digo que concordo e não me importo com quem sacrifica.

Tiago Neves Escreveu:Agora vou ser ainda mais sincero os criadores de agapornis estão a pagar o preço pelos seus próprios erros, pois de facto foram gananciosos e inconsequentes na tentativa de obterem mais e mais mutações, ora os que aqui se queixa também eles criam em suas casas o resultado de transmutações , ou vão me dizer que criam apenas agapornis com as mutações que apareceram em cada uma das espécies, ora um fischer azul nunca vai ser totalmente um fischer eu sei que fica 99% fischer e essa conversa toda, mas de facto não deixa de lá ter o 1% de personatus , ora isto mais tarde ou mais cedo reflecte-se nas descendência.


Verdade, mas não é isso que está em causa, a linha azul dos fischers, transmutada via personatus, os lutinos transmutados via lilianae para personatus e destes para fischers, há quantos anos foram feitas as transmutações?

é aqui que reside o problema, se me estivesses a dizer que nós os criadores de anel ocular estávamos a criar uma nova mutação eu aceitava a tua opinião a 100%. Não é o caso , e embora eu pessoalmente crie mutações , essas mutações estão perfeitamente estabelecidas e enraizadas como pertencentes há espécie, se tu cruzares dois fischers azuis bons, nunca te saem hibridos por muitas crias que tires, e mais, quem te pode garantir que a mutação azul não apareceu já naturalmente no Fischer? Ninguém sabe, nem pode descobri-lo.

Aqui o erro é se algum dia esse 1% de que falas ocorrer, vir a ser aproveitado para criar, o problema está aqui, e um criador consciente e com tom.... sacrifica-o! ou deixa-o lá numa gaiola , nunca o vende ou cria com ele.

Hoje em dia não se justifica criar hibridos e eles ocorrem devido há falta de consciência de alguns maus criadores, não devemos colocar todos os criadores no mesmo saco.

Tiago Neves Escreveu:Eu sei que não foi nenhum de vocês que ando “armado em Eng. Genético” mas compraram e continuam a comprar o resultado das experiencias deste ÓTARIOS…
Pensem um pouco nisto e reflictam sobre o tema e vão ver que ninguém é inocente nisto dos híbridos e todos nos contribuímos para esta triste realidade que vivemos nestas espécies.


Tiago, eu aqui considero OTÁRIO quem compra um hibrido descarado a outro criador, hoje em dia há muita informação disponivel, não é aceitável que se deixem enganar.

Agora se eu comprar uma ave fenotipicamente Fischer a um criador e a levar para minha casa para meter sangue novo, eu pessoalmente sei os riscos que estou a correr, mas também te digo, por isso só compro aves que não escondem o hibridismo, ainda assim é um risco ,mas temos que viver com ele, os meus conhecimentos levam-me a suspeitar de algumas mutações, conhecimentos adquiridos através da experiência e de informação adquirida, um hibrido descarado eu não compro e não vendo.

Aqui o problema são os hibridos descarados e grosseiros que geram mais do mesmo, ás vezes vê-se um fischer verde com a bochecha ligeiramente tocada e já tá tudo a gritar HIBRIDO! Calma, nem todos somos louros de olhos azuis!

As aves como todos os seres aperfeiçoam-se, por isso é que é tão fixe criá-las, no anel ocular temos que ter mais cuidados, estar atentos aos detalhes, eu por exemplo não compro fischers lutinos com bigodes brancos,babete curto ou nenhum babete etc.

Agora aberrações é que não , comercializá-las e criá-las de propósito não!
Tiago Neves Escreveu:Pensem um pouco nisto e reflictam sobre o tema e vão ver que ninguém é inocente nisto dos híbridos e todos nos contribuímos para esta triste realidade que vivemos nestas espécies.


Concordo a 100%, seja porque criamos,vendemos ou compramos. Mas é a vida e sem ela não havia aves tão bonitas e tantas "cores".

Cabe-nos a nós controlár a praga, se alguém tiver boas ideias......

cumps,
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