Um blog de agapornis hibridos :(

Assuntos diversos relacionados com o tema AVES ou que não se adaptem aos tópicos existentes.

Moderador: Tiago Neves

Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor Pedro121 » terça, 15/fev/2011, 15:02

Tiago Neves Escreveu:Nos pombos é fácil aceitar esta prática pois de facto uma “canja” de pombo até cai bem,


Hummm, canja de pombo correio... não sei por que não me parece muito boa ideia. Mas os columbófilos são um exemplo excelente, se por um lado tratam os melhores a pão de ló e lhes proporcionam muitas vezes reformas douradas, por outro são implacáveis com aqueles que não correspondem as expectativas.

Mas o exemplo dos pintos é melhor ainda, pode haver maior desperdício do que eliminar sistematicamente milhares de pintos todos os dias assim que nascem só porque tiveram o azar de sair machos?
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor Pedro121 » terça, 15/fev/2011, 15:08

Tiago Neves Escreveu:
Agora vou ser ainda mais sincero os criadores de agapornis estão a pagar o preço pelos seus próprios erros, pois de facto foram gananciosos e inconsequentes na tentativa de obterem mais e mais mutações, ora os que aqui se queixa também eles criam em suas casas o resultado de transmutações , ou vão me dizer que criam apenas agapornis com as mutações que apareceram em cada uma das espécies, ora um fischer azul nunca vai ser totalmente um fischer eu sei que fica 99% fischer e essa conversa toda, mas de facto não deixa de lá ter o 1% de personatus , ora isto mais tarde ou mais cedo reflecte-se nas descendência.


Embora concorde com o fundamental, é preciso deixar claro que o 1% refere-se apenas á fracção que era originalmente diferente entre as duas espécies, ou seja é 1% mas de 5% ou menos ainda, na realidade pode ser defendido que na pratica um transmutado bem feito é virtualmente indistinguível de um fischer desde que os cruzamentos tenham respeitado o principio fundamental de usar apenas fêmeas fischers e esse é o problema...
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor pfcarquejo » terça, 15/fev/2011, 15:24

Hibridos, mutações, sim, não....é um assunto que nunca deixará de ser controverso e polémico. Eu pela minha parte, gosto de fazer dois tipos de distinções, em primeiro lugar distingo híbridos de mestiços e em segundo lugar distingo as mutações que ocorrem naturalmente, e são mesmo possíveis na natureza, de mutações que foram obtidas com recurso à mestiçagem.

Se a obtenção de alguns híbridos estéreis, pelas mais variadas razões que vão deste a fisionomia ao canto, não me choca por aí além, a obtenção de híbridos férteis (raro) mas sobretudo mestiços (cruzamentos dentro de raças ou entre sub-especies de uma mesma espécie) já me parece algo perigoso. As razões já aqui foram bem expostas e em última análise culminam no destruir do património genético das espécies.
Pela mesma ordem de motivos, as mutações a que chamamos naturais e que como o nome indica ocorrem naturalmente na própria natureza embora muitas das vezes acabam por sucumbir a predadores ou a outras adversidades, por vontade do homem são protegidas e fixada em cativeiro e não tenho nada contra. Já certas mutações que são obtidas por mestiçagem, destruindo completamente o património genético original, tenho as minhas reservas. Um exemplo disto mais do que óbvio é o canário. Onde andam os canários selvagens? Quem consegue hoje em dia garantir que tem um canário 'puro' e sem sangue sabe-se lá do quê?
Enfim....pouco podemos fazer hoje em dia, porque muito já foi feito e estragado, e o tempo de obter aves directamente da fonte já lá vai. Agora compramos a criadores mas o passado das aves e seus antecedentes só Deus sabe. Algumas coisas podemos tentar garantir....mas....
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor cblampreia » terça, 15/fev/2011, 15:27

Pedro121 Escreveu:
Tiago Neves Escreveu:Nos pombos é fácil aceitar esta prática pois de facto uma “canja” de pombo até cai bem,


Hummm, canja de pombo correio... não sei por que não me parece muito boa ideia. Mas os columbófilos são um exemplo excelente, se por um lado tratam os melhores a pão de ló e lhes proporcionam muitas vezes reformas douradas, por outro são implacáveis com aqueles que não correspondem as expectativas.

Mas o exemplo dos pintos é melhor ainda, pode haver maior desperdício do que eliminar sistematicamente milhares de pintos todos os dias assim que nascem só porque tiveram o azar de sair machos?


Exacto, não conheço nenhum columbófilo que coma os seus próprios pombos. Mas não deixa de ser curiosa a opinião do Tiago, sejam pombos ou agapornis não deixam de ser aves, mas claro uns já estamos habituados a que sejam mortos para alimentação parece que fica menos mal.

Agora selecção da boa é a que o Tiago faz das Brahmas :D
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor Tiago Neves » terça, 15/fev/2011, 16:14

Boas,

Pedro Matos como sabes em nada sou contra as mutações, alias o que fascina tanto na criação de aves é de facto jogar com as várias mutações e o apuramento de determinadas características…

Nuca critiquei a criação de mutações, muito pelo contrario…

Critico sim a forma como tem sido obtidas nos agapornis de anel ocular, o facto de não se esperar que as mutações surjam espontaneamente na espécie, e assim que surge um mutação numa das 4 espécies haver logo meia dúzia de Pseudo- Criadores a tentar passar essa mutação para a restantes 3, é de facto condenável todo este processo de cruzamentos ao longo de várias gerações onde vão sendo eliminadas centenas até milhares de aves, apenas por ambição, por cede de fama e de ganhar dinheiro as custas do sacrifico destas aves que mal algum fizeram se não nascer…

Quanto a mim esta prática para além de nada ético, tira de certa forma a “magia” que é aparecer espontaneamente num qualquer aviário uma ave mutada.

Quando dizes que não é possível 2 Fischer bons tirar crias com características de personatus, sabes bem que é possível, podia-te dar o ex de um fischer azul numa expo que fez 1º lugar, uma ave impecável em quase tudo porte, babete etc… mas tinha quanto a mim uma falha grave tinha um colar branco típico de um personatus.

Eu não coloco todos os criadores no “mesmo saco”, mas digo-te já que alguns dos mais admirados e aplaudidos criadores são os que mais culpas no cartório tem, na busca incessante pela fama e prestigio, criam as centenas estas aberrações até obterem a ave visualmente “pura” com a mutação pretendida, e estes criadores fazem 1 das 2 opções ou vende essas aberrações para outros países como é o caso de Portugal e Espanha ou matam estas centenas de aves, e quanto a mim qualquer uma destas opções é condenável.

Mais uma vez digo não é o pequeno criador, a velhinha ou o miúdo que sem terem conhecimento juntam híbridos e criam com eles, a culpa é sem divida dos grandes criadores que praticam a transmutação e inundam o mercado com estas aberrações.

E se estamos como estamos, deve-se a anos e anos de transmutação, eu sei que muitos não concordam, mas olhem bem e veja a realidade…

Se tivesse-mos esperado que as mutações surgissem de forma natural em cada uma das espécies, a situação actual era bem diferente…

Pedro Ramalho e Cláudio eu sei que os columbófilos não comem os seus pombos, mas não os comem por uma simples razão, estão cheios de todo o tipo de medicamentos e mais algum…
Destes também eu não comeria…

Sabes Pedro Ramalho eu sou da opinião que por mais cuidado que o praticante de transmutação seja, há sempre falhas…
E de qualquer forma e pelos motivos que já descrevemos anteriormente e até noutros tópicos a transmutação bem ou mal feita é condenável e nada ética.

Quanto as Brahmas Cláudio ainda não tive oportunidade de seleccionar, mas uma coisa te digo ficam para criação as maiores e mais pesadas, as outras “panela” com elas. :lol:
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor FischersAlgarvios » terça, 15/fev/2011, 17:19

Tiago Neves Escreveu:
Quando dizes que não é possível 2 Fischer bons tirar crias com características de personatus, sabes bem que é possível, podia-te dar o ex de um fischer azul numa expo que fez 1º lugar, uma ave impecável em quase tudo porte, babete etc… mas tinha quanto a mim uma falha grave tinha um colar branco típico de um personatus.


Boas,

Pois é aqui que eu acho que está a confusão maior, o que eu disse é que bons azuis não tiram aberrações, num azul como o que descreves o colar branco não tem importância, essa ave não é um Hibrido no sentido da palavra, como não o é um verde com a rabadilha mais acizentada que violeta,ou a bochecha mais escura porque o traço do pescoço saiu da linha, para mim são fischers que têm pontos que podem e devem ser trabalhados, estas aves são aves de trabalho, não se sacrificam e podem vender-se, se juntares dois fischers como o que descreves duvido que saia um Hibrido desses mesmo maus, ou até pouco maus, as probabilidades se sair uma ave perfeita até são maiores que sair um hibrido.

Muitas destas aves são cruzadas com outras que lhes compensam os defeitos, e destes cruzamentos saem belissimas aves e não aberrações, isto faz parte de saber criar, utilizar a genética, não é hibridação,nem transmutação, nem pouco mais ou menos.

A ave perfeita não existe, quanto muito tentamos criá-la com base nos standars, e estes standards diferem da ave na natureza, e mesmo na natureza os fischers não são todos perfeitos.

Eu aqui só estou contra as aberrações F1,F2,F3 principalmente, sua criação e comércio.

Concordo contigo em tudo o resto!

Cumprimentos,
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor Pedro121 » terça, 15/fev/2011, 17:24

Tiago Neves Escreveu:Pedro Ramalho e Cláudio eu sei que os columbófilos não comem os seus pombos, mas não os comem por uma simples razão, estão cheios de todo o tipo de medicamentos e mais algum…
Destes também eu não comeria…


Yeap, embora isso só seja verdade para os pombos-correios, um columbófilos pode criar pombos de raças que não os correios, mas sim pombos correios na canja só para quem não tem amor á saude, porque se é verdade que muitos estão num regime hiper saudavel outros há que tem os donos sempre a "inventar" e a dar-lhes todo o tipo de productos milagrosos...
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Re: Um blog de agapornis hibridos :(

Mensagempor Tiago Neves » terça, 15/fev/2011, 18:02

FischersAlgarvios Escreveu:Pois é aqui que eu acho que está a confusão maior, o que eu disse é que bons azuis não tiram aberrações, num azul como o que descreves o colar branco não tem importância, essa ave não é um Hibrido no sentido da palavra


Boas,

Mas tens de convir que estes “pequenos” defeitos irrelevantes até em termos de exposição (se bem que se fosse eu o Juiz a julgar, esta ave nunca fazia 1º lugar) são na verdade indicadores que em alguma parte na linhagem desta ave, nem que tenha sido a 10 gerações atrás ouve de facto cruzamento com personatus?

Talvez numa linhagem azul mesmo fischer, ou seja não transmutada estes defeito não apareçam…

Isto sou eu apenas a divagar…
Até porque as transmutações já foram feitas, a “borrada” esta feita e agora só nos resta conviver com esta triste realidade e de facto de nada nos serve pensar “e se”…

Mas gostava que o ser humano aprendesse com os erros e não continua-se a fazer o mesmo, mas ainda a pouco tempo vi a venda fischer “suffused” transmutado de nigrigenis e isto entristece-me bastante, pois vejo que a saga continua nos Agapornis, tal como noutras aves como já falado por mim em outro tópico o caso das Roselas que em breve não teremos aves puras também, entre outras famílias em risco…
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