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Re: Revendedor interessado na compra de aves

sábado, 07/mai/2011, 08:32

LucasAves Escreveu:Eu ja tive para cima de 40 agapornis e agora estou so com 25 passaros pois vendi o resto para furmar novos casais e deixar a quantidade e focar mais na qualidade e na selecçao.

Eu digo-te sinceramente, tenho muitos poucos casais de agapornis porque o tempo é um pouco apertado para ter muitos mais, mas se não conseguir vender as poucas crias que os meus casais me vão dado não volto a criar com eles.
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Re: Revendedor interessado na compra de aves

sábado, 07/mai/2011, 15:30

Porque que em vez de nao deixar as aves crias nao faz uma voadeira grande como eu que ponho la todos os passaros que nao estao a reproduzir nem que nao consegui vender . Tudo se vai vendendo por enquanto
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Re: Revendedor interessado na compra de aves

segunda, 09/mai/2011, 22:48

boas,
não percebo alguns comentários mais revoltados, "contra" os espanhóis. tomara eu que eles viessem cá buscar mais e mais pássaros a esses preços. até podiam ser mais baixos, desde que eles os levem para bem longe :)
só vende quem quer.

preocupava-me mais se fosse o contrário - trazerem-nos para cá aves a esses preços. :mrgreen:
um abraco,
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Re: Revendedor interessado na compra de aves

terça, 10/mai/2011, 12:17

Quando se criam aves de estimação como se criam galinhas, é natural que os preços vão descendo. Quando vejo pessoal a criar canários às centenas, agapornis às centenas e outras coisas que tais, é mais do que natural que os preços desçam e a qualidade também.
Infelizmente, em algumas vezes, são grandes criadores e muitos deles com aves premiadas que alimentam este mercado. Trabalho de selecção não é criar umas centenas de canários e depois ‘seleccionar’ lá no meio as aves de qualidade e levá-las a exposição para ganhar uns prémios. O trabalho de selecção é feito logo na escolha dos reprodutores, estabelecendo uma linha da qual obviamente não nascerão apenas aves de qualidade mas onde estas serão maioritárias. Um bom criador para ter aves boas para levar a exposição não devia ter de criar 100 para escolher de lá meia dúzia com qualidade de expo. E se assim fosse, não haveria tantas aves excedentes para ‘despachar’ de qualquer maneira por alguns.

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Re: Revendedor interessado na compra de aves

terça, 10/mai/2011, 14:17

Boas.
Eu no meu vêr quando defendemos a nossa posição num local publico e de troca de opiniões, não devemos tambem extremar as nossas opiniões, se não tambem seremos extremistas, só que na outra ponta.
pfcarquejo Escreveu:O trabalho de selecção é feito logo na escolha dos reprodutores, estabelecendo uma linha da qual obviamente não nascerão apenas aves de qualidade mas onde estas serão maioritárias.
pois, ora vamos la vêr, para trabalhar por exemplo 5 mutações numa espécie precisamos por exemplo 3 casais de cada mutação diferente para trabalhar depois com as crias desses casais sem serem irmãos (= 15 casais), vamos fazêr 2 posturas por casal teremos correndo mais ou menos (15 casais x 2posturas = 30 posturas x +/- 3 crias de media por postura safas = 90 crias), ora não me pareçe nada de exagerado para quem cria aves para levar a Exposições, mesmo sendo casais muito bons já, garanto-lhe que destas 90 crias não tira muito mais que 5 crias muito boas, umas 20 boas e as restantes, boas mas não iguais as outras, agora eu falo por mim, fico com as melhores para mim como é claro, pois crio pelo gosto e prazer das aves, as vendas vem depois se necessario, vendo as aves por valôr que acho justo tendo em conta a sua qualidade (não vendo ao desbarato), ora não preçebo o que isto faz de mal ao mercado das aves, eu fico com uma boa parte delas, vendo nem metade a maior parte das vezes.
Agora por exemplo pessoas que tem as aves só por gosto, prazer, tambem tem muitas vezes viveiros cheios de agapornis misturados, fracos, não muito bem tratados, depois vão lá com o camaroeiro, apanham 40 e vendem a 8€, o que prejudica mais o mercado, o trabalho de selecção e qualidade para exposições e não só, a quem crie de forma igual e não exponha as suas aves!, ou quem cria e vende aves a qualquer de qualquer maneira e a qualquer preço?, esse sim vai fazêr com que depois esses compradores quando vem a casa de pessoas que criam aves decentes, queiram dar o mesmo valôr que dão por aves mediocres e desvalorizando o mercado, eu por estes preços não vendo aves nenhumas, vendo mais baratas ou mais caras consuante o que acho, se não quiserem comprar, meu amigo ficam lá em casa sem problemas nenhuns,, e se as pessoas não vendem-se a qualquer preço, eles se as quisessem tinham de pagar o justo valôr, porque isto da crise e outras coisas não tem nada a vêr, pois se quiser-mos uma Arara rara, ou uma ave pouco comum, temos de dar milhares de Euros, e não passa na mesma de uma naco de carne com penas!!!!
pfcarquejo Escreveu:Um bom criador para ter aves boas para levar a exposição não devia ter de criar 100 para escolher de lá meia dúzia com qualidade de expo. E se assim fosse, não haveria tantas aves excedentes para ‘despachar’ de qualquer maneira por alguns.
Se poder pode-me enviar essa formula mágica de criar 20 aves e tirar 20 aves ganhadoras e com tudo no sitio dentro do Standard.
Cumprimentos.

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Re: Revendedor interessado na compra de aves

terça, 10/mai/2011, 14:47

LucasAves Escreveu:Eu ja tive para cima de 40 agapornis e agora estou so com 25 passaros pois vendi o resto para furmar novos casais e deixar a quantidade e focar mais na qualidade e na selecçao.
Correcto e 100% de acordo, pena é que pouca gente pense assim!!

boas criações...
Luis Grencho Escreveu:Boas.
Eu no meu vêr quando defendemos a nossa posição num local publico e de troca de opiniões, não devemos tambem extremar as nossas opiniões, se não tambem seremos extremistas, só que na outra ponta.
pfcarquejo Escreveu:O trabalho de selecção é feito logo na escolha dos reprodutores, estabelecendo uma linha da qual obviamente não nascerão apenas aves de qualidade mas onde estas serão maioritárias.
pois, ora vamos la vêr, para trabalhar por exemplo 5 mutações numa espécie precisamos por exemplo 3 casais de cada mutação diferente para trabalhar depois com as crias desses casais sem serem irmãos (= 15 casais), vamos fazêr 2 posturas por casal teremos correndo mais ou menos (15 casais x 2posturas = 30 posturas x +/- 3 crias de media por postura safas = 90 crias), ora não me pareçe nada de exagerado para quem cria aves para levar a Exposições, mesmo sendo casais muito bons já, garanto-lhe que destas 90 crias não tira muito mais que 5 crias muito boas, umas 20 boas e as restantes, boas mas não iguais as outras, agora eu falo por mim, fico com as melhores para mim como é claro, pois crio pelo gosto e prazer das aves, as vendas vem depois se necessario, vendo as aves por valôr que acho justo tendo em conta a sua qualidade (não vendo ao desbarato), ora não preçebo o que isto faz de mal ao mercado das aves, eu fico com uma boa parte delas, vendo nem metade a maior parte das vezes.
Agora por exemplo pessoas que tem as aves só por gosto, prazer, tambem tem muitas vezes viveiros cheios de agapornis misturados, fracos, não muito bem tratados, depois vão lá com o camaroeiro, apanham 40 e vendem a 8€, o que prejudica mais o mercado, o trabalho de selecção e qualidade para exposições e não só, a quem crie de forma igual e não exponha as suas aves!, ou quem cria e vende aves a qualquer de qualquer maneira e a qualquer preço?, esse sim vai fazêr com que depois esses compradores quando vem a casa de pessoas que criam aves decentes, queiram dar o mesmo valôr que dão por aves mediocres e desvalorizando o mercado, eu por estes preços não vendo aves nenhumas, vendo mais baratas ou mais caras consuante o que acho, se não quiserem comprar, meu amigo ficam lá em casa sem problemas nenhuns,, e se as pessoas não vendem-se a qualquer preço, eles se as quisessem tinham de pagar o justo valôr, porque isto da crise e outras coisas não tem nada a vêr, pois se quiser-mos uma Arara rara, ou uma ave pouco comum, temos de dar milhares de Euros, e não passa na mesma de uma naco de carne com penas!!!!
pfcarquejo Escreveu:Um bom criador para ter aves boas para levar a exposição não devia ter de criar 100 para escolher de lá meia dúzia com qualidade de expo. E se assim fosse, não haveria tantas aves excedentes para ‘despachar’ de qualquer maneira por alguns.
Se poder pode-me enviar essa formula mágica de criar 20 aves e tirar 20 aves ganhadoras e com tudo no sitio dentro do Standard.

200% de acordo! :idea:
1 Abraço,

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Re: Revendedor interessado na compra de aves

quarta, 11/mai/2011, 09:34

Luis Grencho Escreveu:
pfcarquejo Escreveu:Um bom criador para ter aves boas para levar a exposição não devia ter de criar 100 para escolher de lá meia dúzia com qualidade de expo. E se assim fosse, não haveria tantas aves excedentes para ‘despachar’ de qualquer maneira por alguns.
Se poder pode-me enviar essa formula mágica de criar 20 aves e tirar 20 aves ganhadoras e com tudo no sitio dentro do Standard.
Eu no meu ver, quando se contrapõe o que alguém escreveu, no mínimo dever ler-se com atenção aquilo que se critica!
Eu não disse em lado nenhum que existe uma formula mágica em que de 20 aves criadas nascem 20 aves ganhadoras! Ora leia lá com atenção o que eu escrevi:
O trabalho de selecção é feito logo na escolha dos reprodutores, estabelecendo uma linha da qual obviamente não nascerão apenas aves de qualidade mas onde estas serão maioritárias.
Se assim não for, então o criador está a fazer alguma coisa mal em relação à escolha de reprodutores! O Luis Grencho com certeza concordará comigo, E FOI EXACTAMENTE ISSO QUE EU ESCREVI, que para se apurarem 5 aves de qualidade não basta juntar 20 ou 30 casais ao calhas e depois no meio de 100 filhotes rezar para que existam lá 5 que são melhores e levar esses a exposição . Seleccionar não é isso, ou seja, não é apenas escolher as aves melhorzitas no meio de uma quantidade imensa de aves que nascem! Começa muito antes disso e é esse trabalho prévio de selecção de reprodutores que é exactamente o mais importante. Não é a QUANTIDADE de casais que se tem a criar que interessa, mas sim a QUALIDADE dos casais que se escolhe para reproduzir. Não me parece esta uma exposição “Extremista” e se tivessem lido com atenção tinham percebido que o que escrevi.

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Re: Revendedor interessado na compra de aves

quarta, 11/mai/2011, 16:05

Boas.
pfcarquejo, li perfeitamente o que escreveu, não é uma critica em nada, apenas resposta ao que escreveu e que não concordo apenas isso e só isso, e reitero o que disse
pfcarquejo Escreveu:O trabalho de selecção é feito logo na escolha dos reprodutores, estabelecendo uma linha da qual obviamente não nascerão apenas aves de qualidade mas onde estas serão maioritárias.
, volto a citar e compreendi, mas continuo a não concordar, e exprimente a criar aves para exposições de topo e constate se é assim, isto porque não deixando de ser as restantes aves que se tiram aves boas e muito melhores do que a maioria que se vendem por ai e essas sim de fraca qualidade a preços iguais e mesmo mais caras, nunca conseguirá tirar muito mais que meia duzia de aves de topo que reunão em si a maior parte das qualidades para o Standard ideal, mas não vejo mal nisso, pois se fosse muito fácil a toda a gente têr aves do melhor para Expôr, depois temos ainda a questão do preço elevado de aves de topo para reprodutoras e conseguir arranja-las, etc, etc.
pfcarquejo Escreveu:O trabalho de selecção é feito logo na escolha dos reprodutores, estabelecendo uma linha da qual obviamente não nascerão apenas aves de qualidade mas onde estas serão maioritárias.
, sim completamente de acordo, mas para estabeleçer esse mesmo plantel reprodutor de elevada qualidade demora muitos anos garanto-lhe, e se não fôr rico ainda mais anos demora pois precisa de mais anos de trabalho e selecção apertada para lá chegar, e como escrevi na outra resposta e as contas estão lá e são faceis tira com poucos casais muitas aves, mas as chamadas aves mais fracas, são normalmente muito melhores que muitas que por ai se vendem, e criadôr que se preze e que gosta do que faz, não vende mesmo essas aves a preços de saldos, e grande parte destas aves são adquiridas por colegas novos criadôres, trocas entre criadôres, etc, e foi ai que quiz e quero chegar que não concordo com a sua ideia que são os criadõres de exposição que encharcam o mercado com aves baratas e fracas
pfcarquejo Escreveu:E FOI EXACTAMENTE ISSO QUE EU ESCREVI, que para se apurarem 5 aves de qualidade não basta juntar 20 ou 30 casais ao calhas e depois no meio de 100 filhotes rezar para que existam lá 5 que são melhores e levar esses a exposição . Seleccionar não é isso,
, sim, e isso vai de encontro ao que escrevi, porque é assim mesmo, nessas 100 aves por muito bons que os reprodutores sejam, vai sempre tirar poucas aves de topo, tira muitas boas e poucas de topo, mas as outras, são aves boas na mesma, e muitas dessas mais fracas aparentemente ate as que ficam para reprodução , é genética e o criadôr atento é que sabe o que elas valem.
pfcarquejo Escreveu:Não é a QUANTIDADE de casais que se tem a criar que interessa, mas sim a QUALIDADE dos casais que se escolhe para reproduzir. Não me parece esta uma exposição “Extremista” e se tivessem lido com atenção tinham percebido que o que escrevi.
, mas e a mesma questão, claro que um bom criadôr quer ter o melhor plantel, mas querer não é sinonimo de poder ou que seja só assim tão facil, por exemplo junta dosi bons reprodutores visualmente e as crias saem fracas, e junta um casal aparentemente mais fraco e as crias saem melhores que as do outro casal, e agora, tera de mudar e procurar de novo, mas isso é em tudo na vida, nada tem a vêr com aves más e mercado.
Agora como em tudo a lei da oferta e da procura sobe ou baixa preços, se fõr comprar um Agapornis Taranta ou um Pullarius de certeza que custa muito mais que um Fischeri, porque é muito mais dificl de arranjar, quanto mais criar.
Isto nada tem a vêr com ataque a si, e constatar de factos escritos que não condizem a realidade de um trabalho de selecção serio de criação de aves, com respeito pelas aves, tratamento do melhor e por ai a fora, agora o que se faz de mal, exste e ira existir sempre, não podemos mandar nos outros.
Cumprimentos.

Luis Grencho

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Re: Revendedor interessado na compra de aves

quarta, 02/nov/2011, 13:07

Onde posso encontrar uma tabela de preços mínimos (P/ revendedores) para Canários?

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Re: Revendedor interessado na compra de aves

quarta, 02/nov/2011, 14:03

a esses preços so vende quem quer
como cada qual compra a preços que quer

derresto ja foi tudo dito

eu no meu ver os clubes e os criadores devia organizar feiras de vendas de aves para quem tenha excesso de aves para vender ou fazer algumas trocas
assim comprava se aves de( alguma ) qualidade e ficava se a conhecer os respetivos criadores

abrç

BRUNO FERREIRA
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Re: Revendedor interessado na compra de aves

quarta, 02/nov/2011, 14:03

a esses preços so vende quem quer
como cada qual compra a preços que quer

derresto ja foi tudo dito

eu no meu ver os clubes e os criadores devia organizar feiras de vendas de aves para quem tenha excesso de aves para vender ou fazer algumas trocas
assim comprava se aves de( alguma ) qualidade e ficava se a conhecer os respetivos criadores

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Re: Revendedor interessado na compra de aves

quarta, 02/nov/2011, 21:59

Boas,

è a velha discussão, qual o objectivo da criação?

Por puro prazer e nada mais! Quaisquer 1 ou 2 casais servem, num bom ano com 2 casais de agapornis tira 25 crias.

com 4 casais afinadinhos tira 100 crias. Quantos criadores têm só 4 casais? e de que espécies? Pois a espécie determina mais ou menos crias.

Agora se quer criar agapornis a sério, para expôr nas melhores expos junto dos melhores e discutir a qualidade das suas aves com os melhores, um criador Necessita de um minimo de 10 casais por Mutação e obviamente uma selecção rigorosa desses reprodutores, ainda assim como diz o grencho e bem muitas das crias serão "apenas Boas" não Excepcionais ( aqui o valor é de uns 5% da criação se fôr).

Por outro lado, o criador pode apenas criar 10 casais da mutação x, e dedicar-se a isso, perfeito, o problema é que necessita de realizar verba para pagar as despesas da criação, consegue-o mais facilmente tendo algumas mutações.

Eu acho bem qyue existam os revendedores, um criador com 40 casais tira +- 300 aves ano, cada ave nascida sai-lhe a um custo de produção de 6€, não vejo mal nenhum que venda o excesso de produção de aves boas a 10€ e as excepcionais ou muito boas que entenda vender ao preço que lhe apeteça, sobretudo se fôr um criador de topo, conceituado e constantemente medalhado.

Afinal a quem gostamos de comprar as nossas aves, não são aos melhores, aqueles conceituados que ganham ou pontuam em qualquer expo?

Quantos de nós fazem ideia do valor que um criador destes gasta por ano com o seu plantel? e para ter o sucesso que tem o que teve que desembolsar em tempo,dinheiro e estudo?

Já estou a sair do tema, para terminar, a um criador de topo não lhe chegam aves maioritariamente boas, quer aves excepcionais e estas são muito poucas.

Agora, cada um sabe de si, se têm uma voadeira com 30 casais ou mais a criar ao desbarato para vender e vende tudo a 20 euros, parabéns é um agricultor de sucesso tem o meu respeito.

Se tem a mesma voadeira e vende tudo a 10€ ou a 8€ para despachar porque não consegue vender, então é um mau agricultor e deveria reconsiderar.

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Re: Revendedor interessado na compra de aves

quarta, 02/nov/2011, 22:29

FischersAlgarvios Escreveu: Agora, cada um sabe de si, se têm uma voadeira com 30 casais ou mais a criar ao desbarato para vender e vende tudo a 20 euros, parabéns é um agricultor de sucesso tem o meu respeito.

Se tem a mesma voadeira e vende tudo a 10€ ou a 8€ para despachar porque não consegue vender, então é um mau agricultor e deveria reconsiderar.
Acho que já nem a este preço se consegue vender os excedentes :mrgreen: Não sei se acontece com todos mas cada vez me parece mais que as pessoas querem negociar o preço das aves.
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Re: Revendedor interessado na compra de aves

domingo, 26/ago/2012, 02:16

Boa noite, deixo o meu depoimento uma vez que passei algumas vezes por isto. Sou estudante e estudo a 250 km de casa, com o aumento dos combustíveis, portagens e por aí fora vi-me obrigado a procurar uma ajuda para as despesas pelo menos das deslocações e ajudar na alimentação das minhas aves, uma vez que ainda não trabalho. Em conversa com um criador que sabia onde estudava disse-me "olha lá na zona p onde tu vais há muita passarada vê lá se uma vez por mês trazes qualquer coisa." Comecei a trazer caturras, agapornis e periquitos e sim não ofereço mais que 9€ pelos agapornis e pelas caturras e 2.5€ pelos periquitos, no entanto eu não ofereço dinheiro mas sim pergunto a quanto costuma vender para lotes. E ofereço o valor acima citado pois é quanto me pedem, vocês ofereceriam mais dinheiro do que aquele que vos pedem? Logicamente que não, no entanto muito raramente vendo aves a preços reduzidos. Até as aves chegarem a Espanha passam por vezes por montes de criadores que ganham uma pequena margem mas que sem trabalho nenhum é algum dinheiro que entra. O problema é que se generalizou e a cada dia que passa vemos os criadores a fazer preços baixos não só para a revenda mas também para a simples pessoa que vai comprar um pássaro que é bem capaz de ir à loja do shopping e dar 50 euros por um agapornis sem qualquer tipo de qualidade e chega ao criador e oferece 9€ muitas vezes por aves boas. Cheguei a ouvir criadores a falar que venderam agapornis a 7€ pois tinham tantas aves que tinham que fazer estes preços. Mas há quem pague bem pior do que quem compra estes lotes de aves, perguntei já em várias lojas se tinham interesse em comprar as minhas aves e a quanto as pagavam, ofereceram-me 6€ por caturras faces brancas, 7€ por albinas e 5€ por lutinas, por agapornis ofereceram-me 6€ e 2€ por periquitos, o pior é que conseguem sempre quem lhes venda aves a estes preços, óbvio que as lojas têm de ganhar dinheiro mas se o criador fizesse o esforço e não vende-se aves a preços tão baixos, o preço das aves seria pago justamente tanto para o criador como para o revendedor.
O problema não é de quem compra, mas sim de quem vende, no entanto não julgo ninguém nem mando no negócio de qualquer pessoa, até porque um criador pode simplesmente dar as suas aves, não critiquemos, mas não deixemos que o esforço dos criadores seja pago de forma parva.

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Re: Revendedor interessado na compra de aves

domingo, 16/dez/2012, 19:24

Eu concordo com todos os articipantes deste debate, mas á uma coisa que distingue um criador de um pseudo criador amador, pelo que as aves anilhadas ou não anilhadas, com anilhas adquiridas nas lojas, têm com certeza um valor mais diminuto que uma ave criada com anilha de criador, apesar de estarmos em Portugal e á pessoas criadores que também fazem disso simplesmente um negócio. O Tiago deixou isso, claro que temos que distinguir entre criadores e amadores. Para não esquecer aves de criadores que são premiadas em exposições claro. Quem compra muitas vezes também não quer saber disso claro quer é preços.

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