Os meus agapornis e a sua casa

Fotos das suas aves de casa e fotos obtidas na Natureza através de técnicas específicas.

Moderador: Armando Moreira

Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor bpalhares » quarta, 28/jul/2010, 23:23

João Samuel Escreveu:...Ah! E neste caso, mesmo que se fizesse hibridações era a mesma espécie e não uma espécie diferente (como na maioria dos casos acontece nos exóticos), pois todos os agapornis de anel ocular (personatus, nigrigenis, fischeris, liliane) pertencem à família A. personatus (...) logo não se ia fazer nada novo, só se ia estragar espécies que por si só já são bastante difíceis de encontrar perto de standart.



Boas

Só uma pequena correcção, os agapornis de anel ocular não pertencem todos à espécie personatus. Estão divididos em:
- Agapornis personatus - (Género Agapornis, espécie personatus);
- Agapornis fischeri - (Género Agapornis, espécie fischeri);
- Agapornis nigrigenis - (Género Agapornis, espécie nigrigenis);
- Agapornis liliane - (Género Agapornis, espécie liliane);


Apenas pertenceriam à mesma espécie se fossem, como por exemplo:
- Agapornis roseicollis roseicollis - (Género Agapornis, espécie roseicollis, sub-espécie roseicollis)
- Agapornis roseicollis catumbella - (Género Agapornis, espécie roseicollis, sub-espécie catumbella);

Ou seja, nos roseicollis temos duas sub-espécies, já nos elementos do grupo de anel ocular, são espécies diferentes.

Quanto à questão que colocaste João, quando os arranjar (e estou confiante que o farei) o mais certo é ficar com um par de crias e as restantes tentar trocar para não cruzar parentes directos (irmãos com irmãos e pais com filhos) além de que, numa temporada normal, não é dificil um casal tirar 15 descendentes pelo que mesmo em termos logisticos não poderia ficar com todos, visto ter outros casais em criação.....
Cumprimentos
Bruno Palhares
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor João Samuel » quinta, 29/jul/2010, 00:13

bpalhares Escreveu:
João Samuel Escreveu:...Ah! E neste caso, mesmo que se fizesse hibridações era a mesma espécie e não uma espécie diferente (como na maioria dos casos acontece nos exóticos), pois todos os agapornis de anel ocular (personatus, nigrigenis, fischeris, liliane) pertencem à família A. personatus (...) logo não se ia fazer nada novo, só se ia estragar espécies que por si só já são bastante difíceis de encontrar perto de standart.



Boas

Só uma pequena correcção, os agapornis de anel ocular não pertencem todos à espécie personatus. Estão divididos em:
- Agapornis personatus - (Género Agapornis, espécie personatus);
- Agapornis fischeri - (Género Agapornis, espécie fischeri);
- Agapornis nigrigenis - (Género Agapornis, espécie nigrigenis);
- Agapornis liliane - (Género Agapornis, espécie liliane);

Pois aí é que te enganas: todos eles pertencem à espécie A. personatus, sendo a sub-espécie respectivamente personatus, nigrigenis, fischeris ou liliane podes pesquisar se quiseres...
Samuel
http://avesdosamuel.blogspot.com --> Visitem (novas fotos e informações)
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor pinttas » quinta, 29/jul/2010, 00:45

Boas,
Desculpe, mas....

reino: animalia
filo: chordata
classe: aves
ordem: pcittaciformes
família: pcittacidae
género: agapórnis
espécie: 1. a.canus
2. a.pullarius
3. a.taranta
4. a.swinderniana
5. a.roseicollis
6. a.lilianae
7. a.fischeri
8. a.personatus
9. a.nigrigenis
Cumprimentos,
Mario
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor bpalhares » quinta, 29/jul/2010, 09:21

João Samuel Escreveu:Pois aí é que te enganas: todos eles pertencem à espécie A. personatus, sendo a sub-espécie respectivamente personatus, nigrigenis, fischeris ou liliane podes pesquisar se quiseres...


Boas

Garanto que é exactamente como te descrevi. Não sei onde pesquisaste, mas estás completamente errado. ... alias, o amigo ppintas ainda foi mais além ao incluir reino, filo, classe, ordem e familia... ahhh, as memorias das auals de biologia :D
Cumprimentos
Bruno Palhares
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor Pedro121 » quinta, 29/jul/2010, 09:57

João Samuel Escreveu:Pois aí é que te enganas: todos eles pertencem à espécie A. personatus, sendo a sub-espécie respectivamente personatus, nigrigenis, fischeris ou liliane podes pesquisar se quiseres...


Boas

Pois, não, eles actualmente estão em especies separadas, não sendo portanto subespecies, experimenta procurares no:

http://avibase.bsc-eoc.org/avibase.jsp
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor Tiago Neves » quinta, 29/jul/2010, 10:07

João Samuel Escreveu:Quanto às transmutações (e sabendo à partida do que se trata e do sacrifício que se tem de fazer) por vezes sou a favor, mas não em todos os casos e admiro os criadores que durante anos e anos tentam apurar uma mutação e sacrificam os pássaros


Boas,

Admiras os criadores que durante 5 gerações no mínimo vão “matando” um sem numero de aves só para obter lucro fácil , e serem os 1ºs a apresentar uma determinada mutação???

É isto que se considera um “criador”???

É este tipo de pessoas que devemos admirar na Ornitofilia ???

Na minha opinião estes não criadores, mas sim assassinos, pessoas desprezíveis sem qualquer respeito pela vida…

Devemos sim admirar aqueles verdadeiros criadores que esperaram durante anos que as mutações acontece-se espontaneamente na espécie, esses sim verdadeiros criadores, os outros não são nada, são simplesmente pessoas gananciosas e sedentas de dinheiro .

É por esta razão que me recuso a ter mutações que tenha conhecimento que foram obtidas através de transmutação, para hoje se apreciar um belo fischer azul, um personata lutino, nigrigenis lutino etc.. quantas aves foram mortas???
Ou então quantos F1, F2, F3 etc… foram metidos em caixotes e enviados da Holanda e Bélgica para Portugal ???
Se hoje temos este flagelo nos agapornis é devido em grande parte a transmutação, ao sermos inundados durante anos por híbridos vindos destes países.

E o meu medo é que isto venha a acontecer nas Roselas também, cada vez mais vejo híbridos destas espécies, e isto porquê??? Porque nesses países alguém se lembra em armar em “perito genético” e depois sedentos de lucro fácil mandam o “lixo” para Portugal e outros países…

Sim meus amigos nós somos neste assunto o caixote do lixo destes países…

Agora digam-me devemos admirar estes “criadores”???
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor Tiago Neves » quinta, 29/jul/2010, 10:14

bpalhares Escreveu:Boas

Olha que não é bem assim, ja referi que à pelo menos um ano ando à procura de um casal de fisheri verde selvagem puro e nada.... e não ando à procura de aves a 20 ou 30€.... não me importo de pagar mais por qualidade, e nem assim.....


Boas,

Bruno olha se andas a procura de bons fischer a um ano é porque não tens procurado bem, vou-te dizer uma coisa, se estamos bem em alguma espécie de agapornis é nos fischer´s, temos vários criadores com boas aves...
É claro que não vais encontrar este tipo de aves numa loja, e os preços não são nada caros posso-te dizer que vi serem vendido "campeões" de fischer´s ancestrais a 25€ aves com 90 pontos e mais...
Por isso não é nada difícil de arranjar, eu acho que andas a procurar é no sitio errado, se quiseres terei todo o gosto de por MP te indicar 5 ou 6 bons criadores de fischer´s. :wink:
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor bpalhares » quinta, 29/jul/2010, 10:20

Tiago Neves Escreveu:
bpalhares Escreveu:Boas

Olha que não é bem assim, ja referi que à pelo menos um ano ando à procura de um casal de fisheri verde selvagem puro e nada.... e não ando à procura de aves a 20 ou 30€.... não me importo de pagar mais por qualidade, e nem assim.....


Boas,

Bruno olha se andas a procura de bons fischer a um ano é porque não tens procurado bem, vou-te dizer uma coisa, se estamos bem em alguma espécie de agapornis é nos fischer´s, temos vários criadores com boas aves...
É claro que não vais encontrar este tipo de aves numa loja, e os preços não são nada caros posso-te dizer que vi serem vendido "campeões" de fischer´s ancestrais a 25€ aves com 90 pontos e mais...
Por isso não é nada difícil de arranjar, eu acho que andas a procurar é no sitio errado, se quiseres terei todo o gosto de por MP te indicar 5 ou 6 bons criadores de fischer´s. :wink:



Boas

Agradecia imenso se me fornecesses então os contactos :D Tenho procurado nos anuncios aqui do avespt e tenho colocado anuncios e nada até agora...

Acho que uma boa base de aves com fenotipo selvagem é essencial para se ter sucesso com as outras mutações.
Cumprimentos
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor Pedro121 » quinta, 29/jul/2010, 10:45

Tiago Neves Escreveu:Admiras os criadores que durante 5 gerações no mínimo vão “matando” um sem numero de aves só para obter lucro fácil , e serem os 1ºs a apresentar uma determinada mutação???

É isto que se considera um “criador”???

Na minha opinião estes não criadores, mas sim assassinos, pessoas desprezíveis sem qualquer respeito pela vida…

Sim meus amigos nós somos neste assunto o caixote do lixo destes países…

Agora digam-me devemos admirar estes “criadores”???


Hummm, perdi-me, a pergunta era se devíamos admirar os genocidas ou os que nos tratam como se fossemos o caixote do lixo? :D

Bem, não me parece que seja possível admirar nem uns nem outros, as transmutações não são propriamente difíceis em agapornis e portanto não se pode realmente admirar alguém por fazer algo que qualquer um de nos poderia fazer, e admira-lo pelo destino que dá aos rejeitados… é no mínimo discutível.

Pessoalmente não gosto de ser o caixote do lixo, mas enfim existem gostos para tudo e também é verdade que existem diferentes tipos de caixote, se estivéssemos a falar do” caixote do lixo” do Cristiano Ronaldo no que respeita a ex-namoradas, bem nesse caso eu poderia reconsiderar a minha opinião. 8) 8) :lol:
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor Tiago Neves » quinta, 29/jul/2010, 10:54

Pedro121 Escreveu:
Tiago Neves Escreveu:Admiras os criadores que durante 5 gerações no mínimo vão “matando” um sem numero de aves só para obter lucro fácil , e serem os 1ºs a apresentar uma determinada mutação???

É isto que se considera um “criador”???

Na minha opinião estes não criadores, mas sim assassinos, pessoas desprezíveis sem qualquer respeito pela vida…

Sim meus amigos nós somos neste assunto o caixote do lixo destes países…

Agora digam-me devemos admirar estes “criadores”???


Hummm, perdi-me, a pergunta era se devíamos admirar os genocidas ou os que nos tratam como se fossemos o caixote do lixo? :D

Bem, não me parece que seja possível admirar nem uns nem outros, as transmutações não são propriamente difíceis em agapornis e portanto não se pode realmente admirar alguém por fazer algo que qualquer um de nos poderia fazer, e admira-lo pelo destino que dá aos rejeitados… é no mínimo discutível.

Pessoalmente não gosto de ser o caixote do lixo, mas enfim existem gostos para tudo e também é verdade que existem diferentes tipos de caixote, se estivéssemos a falar do” caixote do lixo” do Cristiano Ronaldo no que respeita a ex-namoradas, bem nesse caso eu poderia reconsiderar a minha opinião. 8) 8) :lol:



Boas,

Andas muito saidinho da casca, a tua sorte é que a tua senhora não deve vir ao forúm :twisted:
Se alguém deveria ficar com o” caixote do lixo” do Cristiano Ronaldo era eu que sou solteiro e bom rapaz. :wink:

Agora fora de brincadeiras, a transmutação permitiu obter muitas mutações mais rapidamente que o normal, mas a que preço???
No futuro vamos pagar, alias já estamos a pagar este tipo de comportamentos. :evil:
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor Pedro121 » quinta, 29/jul/2010, 10:59

Tiago Neves Escreveu:Andas muito saidinho da casca, a tua sorte é que a tua senhora não deve vir ao forúm :twisted:
Se alguém deveria ficar com o” caixote do lixo” do Cristiano Ronaldo era eu que sou solteiro e bom rapaz. :wink:


Continuando na brincadeira, tendo em conta a dimensão do plantel acho que deve chegar perfeitamente para os dois... :D , e mais não digo para não ficar com as malas á porta de casa!!

Tiago Neves Escreveu:No futuro vamos pagar, alias já estamos a pagar este tipo de comportamentos. :evil:


Precisamente, o futuro é agora, e o preço já está a ser pago.
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor Pedro121 » quinta, 29/jul/2010, 11:02

joaofontanelas Escreveu:Boas a todos secalhar o problema até sou eu , talvez ,sempre que mexo em algum topico ou crio um dá nisto , ora bem a minha ideia como ja disse umas milhentas vezes não foi , não é nem será fomentar qualquer tipo de discordia ,


Boas, não, não e você, este é de facto um assunto naturalmente polémico, mas note que até agora a discussão está a ser feita com termos, noutros tópicos em assuntos que á partida são mais lineares descarrila-se mais facilmente, principalmente porque participam pessoas que tendo com toda a certeza mais valias a nível pessoal e como criadores, não se encaixam na maneira como as conversas decorrem nos fóruns, tendo dificuldade a adequar o tom da sua msg ao meio de comunicação e da mesma maneira não conseguindo perceber que é difícil por vezes perceber o tom e a intenção da mensagem que está a ser comunicada, é por isso que pessoas que se se tivessem conhecido na vida real seriam provavelmente bons amigos, ao conhecerem-se nos fóruns não conseguem entender-se.

Este tópico é disso exemplo, os criadores de agapornis tem mais ou menos todos a mesma opinião, variando em Grau, você e o Tiago que não criam Agapornis vem as coisas de outro modo, mas isso é bom, obriga-nos a encarar as coisas de outro prisma, é um assunto polémico? É ! e então???!
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor Pedro121 » quinta, 29/jul/2010, 11:08

bpalhares Escreveu:
Agradecia imenso se me fornecesses então os contactos :D Tenho procurado nos anuncios aqui do avespt e tenho colocado anuncios e nada até agora...

Acho que uma boa base de aves com fenotipo selvagem é essencial para se ter sucesso com as outras mutações.


Pois

Bem, alguns dos melhores criadores de fischers nacionais frequentam o fórum, e podem com certeza combinar alguma coisa.

Mas a referencia em termos de fischers é nos últimos anos o Zé Marques e ele não é de andar na net :D.

Mas é uma questão de esperares pelas expo, não para comprares aves, mas para veres quais os criadores que te interessam, não sei de que zona do pais és, mas hoje em dia, pelo menos fischers deve ser possível arranjar com qualidade na maior parte das zonas. Pessoalmente acho que nesse campo muito devemos ao Guilherme Rocha.
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor Luis Grencho » quinta, 29/jul/2010, 11:27

Boas.
IHHH Pedro121, desses caixotes também quero :mrgreen: :mrgreen: :P , agora dos outros não.
Sobre estes assuntos todos que temos falado nestes dias, Hibridos, mutações, lixo, vigaristas, etc, etc, sempre houve e vai haver, não vale a pena entrar em guerras pessoais, lirismos, etc, o que temos de fazer todos de fazer para nos defendermos em relação a estes assuntos e pelo que eu acho na minha perspectiva e enumero alguns pontos:
1- Criadores- elevar a qualidade de aves a adquiri para formar plantel, logo por consequência elevar a qualidade das crias (e atenção um ponto importante qualidade não é quantidade) isto porque penso que se um criadôr tirar 50 aves boas irá absorver para si algumas para manter o seu plantel e venderá as restantes a um valôr digno, já nem falo alto, pois o mercado absorverá melhor menos aves e boas do que se optar por criar centenas de aves muitas delas mediocres para depois limpar as gaiolas ao desbarato e devido depois a pressão de despachar as aves se entregam a qualquer preço favoreçendo os comerciantes de aves que depois muitas vezes as vendem ao dobro e triplo do preço.
2 - Comerciantes (Lojas, revendedores) - aqui lá está a lei da oferta e da procura, para estes comerciantes (excepção para um ou outro que segue uma politica de venda de aves com alguma qualidade para um leque de clientes expecificos (criadores) o que interessa e comprar o mais barato e vender o mais caro possivel, não é que tenha mal algum nisso, agora o que tem de têr é um pouco de sencibilidade para as aves e para o que estão a vendêr e não colocar tudo no mesmo saco, ora e como se pode educar um pouco este mercado, com o já falado no ponto 1, não criando aves aos milhares, ruins e de qualquer maneira para depois as entregar ao desbarato que nem a agua pagam quanto mais o resto, pois por ai está a oferta, se o nosso mercado de uma espécie consome por exemplo 1000 aves vendidas pelos criadores a 10€ são 10.000€, ora se em vez dessas 1000 aves se criar apenas 600 mas melhores e que teram mais procura pois não há tanta abundância na oferta são 600 aves por exemplo a 20€ dá 12.000€, acaba por sêr mais vantajoso, aves de melhor qualidade e mercado mais activo. Agora isto passa pelo bom senso de todos, pela formação dos novos criadores e dos que já existem.
3 - Consumidôr final (Criadôr e vulgo cliente do passarito) - aqui o criadôr e como o mercado está no nosso pais principalmente na oferta de aves com alguma qualidade, é practicamente um circulo fechado para os criadores, pois nas lojas existe muito pouco ou nada de aves de jeito por isso os criadores vão uns aos outros, comprar, trocar, etc, conta pouco, o cliente final compra o que gosta pela côr, aspecto, etc, olhando pouco a qualidade que por vezes paga na mesma por aves más (aqui e falo por mim e de certez que muitos criadores já tiveram situações idênticas pessoas que nos vão comprar aves e acham 30/40/50€ caro e depois na loja dão 20/30/40€ por aves doentes, aleijadas, hibridas e mais tarde vem junto de nós depois pedir ajuda!!!! :mrgreen: ) , doentes e frágeis, que depois dá no que nós conhecemos deste forum e de muitos outros, milhares de pedidos de ajuda constantes de aves doentes por vezes sem salvação, com deformidades irrecuperaveis, enganados em relação a sexos, espécies, raças, mutações, etc, etc, se o mercado de venda e compra tiver mais atenção ao ponto 1 e 2 anteriores, o cliente final irá automaticamente beneficiar e muito com estes cuidados acima referidos e que nem será esforço para os criadores, mas sim prazer de criar menos e melhor, ser devidamente recompensado pelo esforço e dedicação e leos investimentos de milhares de € em aves boas, mas que dá muito mais gosto e prazer nos resultados finais (pelo menos a mim dá).
Cumprimentos.

Luis Grencho

Criação Agapornis Roseicollis
STAM BZ081

http://rosibird.webnode.com.pt/
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Re: Os meus agapornis e a sua casa

Mensagempor Tiago Neves » quinta, 29/jul/2010, 12:05

Pedro121 Escreveu:
joaofontanelas Escreveu:Boas a todos secalhar o problema até sou eu , talvez ,sempre que mexo em algum topico ou crio um dá nisto , ora bem a minha ideia como ja disse umas milhentas vezes não foi , não é nem será fomentar qualquer tipo de discordia ,


Boas, não, não e você, este é de facto um assunto naturalmente polémico, mas note que até agora a discussão está a ser feita com termos, noutros tópicos em assuntos que á partida são mais lineares descarrila-se mais facilmente, principalmente porque participam pessoas que tendo com toda a certeza mais valias a nível pessoal e como criadores, não se encaixam na maneira como as conversas decorrem nos fóruns, tendo dificuldade a adequar o tom da sua msg ao meio de comunicação e da mesma maneira não conseguindo perceber que é difícil por vezes perceber o tom e a intenção da mensagem que está a ser comunicada, é por isso que pessoas que se se tivessem conhecido na vida real seriam provavelmente bons amigos, ao conhecerem-se nos fóruns não conseguem entender-se.

Este tópico é disso exemplo, os criadores de agapornis tem mais ou menos todos a mesma opinião, variando em Grau, você e o Tiago que não criam Agapornis vem as coisas de outro modo, mas isso é bom, obriga-nos a encarar as coisas de outro prisma, é um assunto polémico? É ! e então???!


Boas,

Concordo em pleno com o Pedro, é bom haver vários pontos de vista sobre o mesmo assunto…

Esta “discussão” que temos vindo a ter é o exemplo de uma discussão saudável em que apesar de termos pensamentos diferentes , respeitamo-nos uns aos outros .

E é assim que deve ser, espero que sirva de exemplo para muitos outros tópicos com temas de igual interesse, mas que por questões pessoais ou não tendem a “descarrilar”. :P
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