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Luis Grencho
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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

quarta, 25/jan/2012, 18:00

Boas.
Caro Agaboy, voçê mistura muito as coisas e assim e dificil sêr razoavel, eu perçebo o que escreve mas não tem nexo, ora veja:
Agaboy Escreveu:mas é mesmo isso... quem nao tem dinheiro para ter bicicleta anda a pe.
que é como quem diz...
quem nao tem 50 euros para dar por um pintassilgo de cativeiro compra da natureza.
é ai que quero chegar.
, ok, mas capturar é ilegal (não esta em questão se é certo ou errado), ora se captura e se é apanhado paga uma multa elevada, se a multa fosse baixa não valia a pena multar e não metia respeito (mesmo assim não mete é porque compensa, o problema é o mal que faz os milhares capturados da natureza e que morrem), era estar a fingir que se proibia, como ja tinha escrito há pouco, eu gostava de ter um Merçêdes... mas não posso (é injusto porque trabalho muito e não tenho direito a têr um, outros fazem trafulhiçes e tem ou ganham muito e podem, ora se não posso comprar legal, roubo um ao vizinho .... e pelas suas palavras é isso!!! não se pode têr um papagaio, fana-se, se me disser que a nossa sociedade é injusta, concordo plenamente, mas já há muitos anos e não vai mudar, temos de viver como melhor podemos, mas dentro da legalidade ou protestando nos sitios certos, se´e que os há e vale a pena.
Agaboy Escreveu:eu a dias perguntei o preço de uma mutaçao de agapornis a um criador da zona... pediu-me 130 euros.... falei com outro e outro e outro e cheguei a conclusao que todos achavam o tal a quem perguntei o preço um trauliteiro... e o preço era elevadissimo.
não sei que ave é nem interessa para o caso, mas provavelmente essa ave seria muito melhor que as que comprou, eu tambem já comprei "agapornis" por mais que isso, mas garanto-lhe que são melhores que as que comprou por 40.00€, os meus objectivos na criação provavelmente são diferentes dos seus? provavelmente sim, agora voçê não quiz comprar por 130.00 não comprou, ponto final é livre, mas tambem não pode impedir ou achar que a pessoa não possa pedir 130.00€ pelo dele, eu tambem já vendi por esse preço e houve pessoas que compraram, e tenho outros que não vendo por 50.00€ se calhar, e sabe mais quem me dera a mim tirar mais com a qualidade dos de 130.00€, porque esses bons eu vendo e os mais fracos e muito mais dificil, agora claro não é para a tia Maria para pôr la na janela numa gaiola a fazêr piu piu, são coisas e mercados distintos e aves muito distintas não se pode estar a comparar um piriquito normal que cria de qualquer maneira com um piriquito Inglês muito bom que para arranjar um é preiso ir ao fim do mundo, ou um Canario Parisiense de topo que custa centenas ou milhares de € e muitos querem comprar e não há quem venda e na feira vendem canarios a 10.00€ e piriquitos normais a 4.00€.
Cumprimentos.

Luis Grencho

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Luis Grencho
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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

quarta, 25/jan/2012, 18:04

Boas.
Só mais uma coisa, por causa dos "Agapornis" baratos e criados e vendidos por pessoas sem conhecimento é que o Forum depois esta cheio das mesmas questões todos os dias de aves hibridas e mediocres das de 10.00€, que destroiem especies, ter uma ave de estimação é uma coisa, "criar" aves é outra e preciso muita despesa, conhecimento e dedicação, porque para depois as aves andarem mal tratadas e abandonadas não vale a pena, e "normalmente" as pessoas que compram essas aves caras, estimam-nas porque custam muito a arranjar e a comprar.
Cumprimentos.

Luis Grencho

Criação Agapornis Roseicollis
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Agaboy
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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

quarta, 25/jan/2012, 18:33

Luis Grencho Escreveu:Boas.
Caro Agaboy, voçê mistura muito as coisas e assim e dificil sêr razoavel, eu perçebo o que escreve mas não tem nexo, ora veja:
Agaboy Escreveu:mas é mesmo isso... quem nao tem dinheiro para ter bicicleta anda a pe.
que é como quem diz...
quem nao tem 50 euros para dar por um pintassilgo de cativeiro compra da natureza.
é ai que quero chegar.
, ok, mas capturar é ilegal (não esta em questão se é certo ou errado), ora se captura e se é apanhado paga uma multa elevada, se a multa fosse baixa não valia a pena multar e não metia respeito (mesmo assim não mete é porque compensa, o problema é o mal que faz os milhares capturados da natureza e que morrem), era estar a fingir que se proibia, como ja tinha escrito há pouco, eu gostava de ter um Merçêdes... mas não posso (é injusto porque trabalho muito e não tenho direito a têr um, outros fazem trafulhiçes e tem ou ganham muito e podem, ora se não posso comprar legal, roubo um ao vizinho .... e pelas suas palavras é isso!!! não se pode têr um papagaio, fana-se, se me disser que a nossa sociedade é injusta, concordo plenamente, mas já há muitos anos e não vai mudar, temos de viver como melhor podemos, mas dentro da legalidade ou protestando nos sitios certos, se´e que os há e vale a pena.
Agaboy Escreveu:eu a dias perguntei o preço de uma mutaçao de agapornis a um criador da zona... pediu-me 130 euros.... falei com outro e outro e outro e cheguei a conclusao que todos achavam o tal a quem perguntei o preço um trauliteiro... e o preço era elevadissimo.
não sei que ave é nem interessa para o caso, mas provavelmente essa ave seria muito melhor que as que comprou, eu tambem já comprei "agapornis" por mais que isso, mas garanto-lhe que são melhores que as que comprou por 40.00€, os meus objectivos na criação provavelmente são diferentes dos seus? provavelmente sim, agora voçê não quiz comprar por 130.00 não comprou, ponto final é livre, mas tambem não pode impedir ou achar que a pessoa não possa pedir 130.00€ pelo dele, eu tambem já vendi por esse preço e houve pessoas que compraram, e tenho outros que não vendo por 50.00€ se calhar, e sabe mais quem me dera a mim tirar mais com a qualidade dos de 130.00€, porque esses bons eu vendo e os mais fracos e muito mais dificil, agora claro não é para a tia Maria para pôr la na janela numa gaiola a fazêr piu piu, são coisas e mercados distintos e aves muito distintas não se pode estar a comparar um piriquito normal que cria de qualquer maneira com um piriquito Inglês muito bom que para arranjar um é preiso ir ao fim do mundo, ou um Canario Parisiense de topo que custa centenas ou milhares de € e muitos querem comprar e não há quem venda e na feira vendem canarios a 10.00€ e piriquitos normais a 4.00€.
boas

pois o portugues nunca foi o meu forte :D dou muitas voltas para tentar explicar uma coisa e ao fim nao consigo. :D

so para nao haver duvidas:

- acho errado capturas ilegais, seja o que for... condeno quem as faz.
- nao tenho opiniao certa para quem compra e sabe que foi apanhado ilegalmente.

falar de mercedes ou o que for, nao é um bom exemplo, falamos de milhares de euros... o amigo nao vai ali ao mato e apanha um mercedes nao é... eu nunca disse para irem roubar aves aos vizinhos.
se bem que podemos considerar apanhar na natureza um roubo, aceito e assino por baixo.

agora acho que ainda nao me fiz entender... :D
para um criador, eu entendo que de 100 euros por um pintassilgo ou mais ate, entendo que venda um por 100 euros ou mais ate.
agora para o ze ali da esquina que quer ter um pintasilgo para ouvir cantar, ou ali o manel que quer um para ver se cruza com uma canaria (digamos aficionados, mas nao criadores...hobbistas prai) , eles nao vao dar esse valor... logo vao ali a feira ou a loja ou a casa do troca o passo e compram uma ave ilegal, capturada na natureza.

e la esta é ilegal eu sei, por um lado censuro o que estao a fazer (ainda mais quem apanha claro), mas por outro tambem percebo, ja viu as pessoas ja se vem privadas de tantas coisas, e tem de abdicar de uma ave que custa x porque vem da natureza para irem comprar uma que custa xxx por ser de cativeiro.

nao estou a ver as pessoas a fazerem isso.

nao é certo, pode nao ser mas tambem entendo o lado das pessoas.

la esta se calhar o lado da apanha controlada, nao sei se melhoraria alguma coisa.

nao sei se me consegui explicar agora.

quanto aos agapornis tudo depende... de quanto cada um quer ganhar...

por acaso salvo erro a mutaçao era roseicollis violeta portador de opalino... pah ate pode valer os 130 euros, mas isto é tudo relativo.
e se nao é portador ? eu nao sei mas ha alguma forma de ver que é portador ?

é que ha muita trafulha nisto... contaram-me a dias de um artista aqui na zona que dizia que as aves eram sexadas...

so que as crias ainda estavam no ninho, ele ja as tinha sexadas por adn... como... tirava penas aos pais... mandava com a anilha dos filhos... e claro tinha de vir machos e femeas, nao sei se entendes...
se bem que nunca entendi a logica do gajo... ao fim pagou... e como pagou, podia ter sexado mesmo as aves jovens, nao entendo a logica.... assim so se for para poupar digamos algum tempo, uma vez que as aves ainda podem estar no ovo ate, basta ir aos pais tirar as penas.

mas prontos isso sao outros assuntos.

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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

quarta, 25/jan/2012, 20:27

Estou completamente de acordo com a resposta do sr Manuel marinho .

Eu sou visitante assiduo da feira dos passaros no porto e sem duvida que a quantidade de gente que faz dos pintassilgos um "emprego extra" , tem vindo a aumentar e muito .

Agora ,claro que criar uma força de autoridade era muito bom , mas estamos em portugal .. O dinheiro infelizmente está muito longe do ambiente , o governo tem coisas á frente muito mais graves para resolver ..

Sou completamente a favor de pessoas como o Sr Manuel marinho , mostrarem a formula de sucesso na criação de fauna europeia , que se desenvolva cada vez mais esse mito , esse bicho de 7 cabeças ..através de uma boa filtragem de informação podemos evoluir cada vez mais neste tipo de criação ..

Aprendi muito com o blog do Sr Manuel marinho e se eu consegui obter essa informação , todos podem também.
O pintassilgo é uma ave muito sensivel e complexa para entender logo de inicio .. Tentem perceber os modos de funcionamento do organismo dos mesmos que já é um passo de gigante ..

Havendo cada vez mais criadores de pintassilgos em cativeiro , a captura não creio que diminua mas as pessoas que os mantêm em cativeiro terão com certeza um melhor conhecimento sobre o seu manuseamento e condições.

leiam um pouco antes de os criar,tal como eu fiz e faço , pintassilgos nao são canários gente boa ..

Trabalhem esse olho critico em relação á especie .. anilhas 2.7 cabem nas patas dos pintassilgos juvenis , com um pouco de vinagre ... eu posso ser registado no icnb pedir anilhas sim , ter um ou dois casais e anilhar pintassilgos selvagens vindos do ninho .

Conheçam-se e sejam felizes , com todo o respeito me despeço

Luis silva

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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

quarta, 25/jan/2012, 22:17

Olá,

Obviamente que algumas aves têm preços elevados. É como tudo.
Eu gostava de ter um Porsche, mas não tenho. Gostava de ter tigres, mas não tenho, gostava de ter uma colecção com n espécies, mas não tenho... Andei anos a criar até conseguir chegar a algumas espécies e mutações que me custaram os olhos da cara e que secalhar outras pessoas compravam facilmente.
ja viu as pessoas ja se vem privadas de tantas coisas, e tem de abdicar de uma ave que custa x porque vem da natureza para irem comprar uma que custa xxx por ser de cativeiro.
Preço é algo relativo. Secalhar as aves que me poderiam interessar, sendo aves de exposição, mandarins por exemplo, a 100eur não seriam caras! Eu sei mais que bem que por esse preço podia arranjar 100 mas que não tinha qualquer interesse neles, para os meus objectivos. Para quem comece a criar pagar 100eur por uma ave será algo muito estranho. Por outro lado, enquanto o Luis cria agapornis a sério e estará disposto a pagar mais por uma ave de alta qualidade (para os seus objectivos), sempre tive um viveiro cheio deles que criava apenas por desporto com aves de boas origens (porque conheço bons criadores) mas que nem de perto nem de longe eram de alto nivel.
E não é por isso que podemos considerar que ter um pintassilgo é algo de importante para nos queixarmos que algumas pessoas não vão conseguir pagar o preço por aves legais serem caras demais, e coitadinhas são obrigadas a ter aves ilegais. Há coisas importantes e outras que são caprichos. Desculpem lá mas ter passarinhos é um capricho e como disseram, quem não tem bicicleta, anda de carro. Não podem ter pintassilgos, tenham canários ou periquitos, é triste mas é a realidade. Há pessoas que não sabem que é ilegal? Claro que sim, tal como haverá ainda mais que não imaginam que a maioria dos psitacídeos "banais" também precisa de documentação.
De qualquer forma não são esses casos que justificam a existência de mercado para aves capturadas.

A questão da legalização das aves como o exemplo dado do Brasil é diferente. Por isso disse que neste momento estamos melhor, temos alternativa, coisa que há alguns anos não existia. Estudem a legislação brasileira (indigenas) e australiana (exóticas) sobre legalização de aves para perceber o que é levar as coisas a sério.

Cumps,
Ricardo M.
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Agaboy
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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

quinta, 26/jan/2012, 10:19

pois...

eu entendo isso, o problema e é onde quero chegar... o ze da esquina esta-se borrifando para isso. esta-se nas tintas se é de cativeiro ou da natureza. quer é a ave.

e claro chega a um criador que lhe pede 50 euros, eu nao da, mas vai ali atras da barraca do manel e paga 10 euros, ele tras.

é ai que quero chegar.... nos sabemos, condenamos o que seja... mas ha quem nao saiba e compre pelo preço.

é onde quero chegar.

abraço

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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

quinta, 26/jan/2012, 11:09

Olá,

Pois, mas o que estou a tentar fazer ver é que precisamente por esse raciocinio não podemos mesmo legalizar as capturas. Porque há procura para aves capturadas, seja por falta de conhecimento ou procura por preço mais baixo. Logo iria criar-se o mercado para aves capturadas. O que está errado é que o mercado continua a existir porque a lei existe mas a fiscalização é o que sabemos.
Não tenho nada contra a pessoa que tem um pintassilgo a cantar numa gaiola, nem a condeno por isso. Porque na maioria dos casos não o faz com qualquer intenção de prejudicar a avifauna. O que tem de haver é fiscalização a sério sobre vendedores e feiras (ou o que seja) que fazem negócio precisamente com esses clientes e as aves capturadas.
Se as pessoas souberem que é proibido têm alternativa e depois é com elas. Outra questão é que o actual processo de legalização, por muitas vantagens que possa ter trazido aos criadores, não está preparado para esses casos de alguém que quer um pintassilgo para ter na gaiola da cozinha.
A razão e forma são discutiveis, mas ninguém vai passar pelo processo burocrático de registo nessa situação, logo os criadores, por muito que criem, não abastecem esse mercado. Mesmo sendo "residual", também por isso continua a existir espaço para a captura ilegal.

Cumps,
Ricardo M.
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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

quinta, 26/jan/2012, 12:21

boas

entendo e estou de acordo.

quanto a fiscalizaçao... nao ha a sepna ou o icnb (acho que sao estes, desculpem se estiver errado)

aqui a legalizaçao nem tem logica... isto para quem tem em casa 1 pintassilgo, e principalmente se for da natureza. mesmo que saiba que tem de estar legal.

quem é que paga 25 euros para ter 1 ave legal ?

quando se calhar a ve custou 10 euros ?

la esta se fosse pago por ave uma quantia mais baixa... mais gente legal, mais receita para o estado... mas isso já e outra discuçao.

mas o que o amigo disse eu concordo plenamente.

agora so um aparte.... que vantagens trouxe a legalizaçao para os criadores ?
essas vantagens nao deviam ser para ''a natureza'' ? e sera que essa natureza esta a receber essas tais vantagens ? é que se nao recebe entao a legalizaçao nao passa por ser mais um meio de sacar umas boas massas ao pessoal, nao é ?

abraço

pauloguedes
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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

quinta, 26/jan/2012, 14:31

BOAS.. Meus amigos acho interessante todos os pontos de vista, tanto dos criados bem como os que são apanhados na natureza. Sobre os preços, acho que é normal um pássaro criado em cativeiro ser mais caro, isso é lógico.... Queria deixar uma pergunta no ar. Como é que conseguiram criar pintassilgo sem apanhar os da natureza?
Sobre a captura dessas espécies silvestres na minha opinião havia de existir uma licença como eu tiro para caçar, e para pescar. Já sei o que vou ler a seguir a este comentário: E onde caçar? nos terrenos dos outros? e como controlar?.... Já agora sou caçador na zona da beira alta, e tenho colegas que tem que pagar para caçar nos terrenos que são deles... mas continuando o meu raciocino, passava a existir locais próprios para se poder capturar, impor limite de capturas, e penas super pesadas para quem transgredisse. Porque esses pássaros são capturados as molhadas são colocados em caixas todos num monte, no transporte metade morre, e as penas não devem ser muito pesadas porque ouço casos de pessoas que foram apanhadas e continuam.E segundo me contaram tem carros alterados para transportar esses pássaros, no sitio do pneu suplente, dentro das portas ou seja entre a chapa e a forra da porta. Um caçador que seja apanhado a matar uma ave de rapina no dia a seguir está a ir a tribunal e tem muitas probabilidades de não caçar mais, e de apanhar uma valente multa e uns dias de prisão.Um dos países que consegue controlar o tráfico de droga é a China salvo erro, Porquê? Porque eles não brincam em serviço.. Estou a falar de extremos mas é um exemplo.Será que um individuo que tem como gosto capturar aves silvestres não o pode fazer legal. Se não querem legalizar, porque é que permitem a venda há descarada de redes invisíveis, colas etc.. De certo resolvia parte do problema da comercialização, só os podia vender quem tivesse licença. E os preços reduziam porque a oferta ia ser muita, e para um transgressor já não valia a pena arriscar porque já não os vendia.

pauloguedes
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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

quinta, 26/jan/2012, 16:17

Boas para os criadores as vantagens é que podem pedir o que querem pelos pássaros. Sobre dar umas massas o estado isso é normal, paga-se para tudo um dia destes quem quiser fazer amor com a sua mulher tem que pagar ao estado. Quando me referi a há licença não era para apanhar um só pássaro, era impor limite de capturas, e só um dia por semana, se podia fazer essa capturas, e durante os meses de Outubro a Dezembro. Por ex: para começar a entrar nas feiras pássaros legais, para desencorajar os transgressores. Agora veja se isto não é para ricos? Andei me a informar por quanto me ficava para criar fauna europeia, para ter tudo legalizado teria de pagar:
125€ pela inscrição de criador+50€cota anual+25€por cada ave que possui-se+20€por cada inspecção que pode ocorrer a qualquer momento+0,38centimos por cada Km percorrido pelos inspectores na ida e volta. É PRECISO SER RICO....Aqui mais uma vez que é que ganha? Resp. GOVERNO. Pelo que vi hoje se comprar uma ave destas por 100€ estou a comprar barato. Isto é incentivo para a transgressão. Porque quem gosta de uma ave silvestre se tem milhares a 5€ não vai dar 100.Quem queria uma ave silvestre com características de uma ave domestica tinha que se chegar a frente, mas se só queria uma ave para ter em casa tinha mais escolha. Desculpem, mas é a minha opinião.
Abraço

Agaboy
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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

quinta, 26/jan/2012, 17:26

boas

pois... esses valores é por causa do chamado CITES.

os 125 euros para ser criador eu sabia, claro que so precisa se tiver passaros e eles criarem, pior e mais ridiculo é que se criarem, o amigo pode querer dar as aves a amigos seus... para isso tem de estar registado como criador.

os 50 euros anuais, la esta, mais um roubo a descarada... é uma quota. porque? ora o amigo cria os seus pintassilgos ou o que for... e tem tudo registado... chega a fevereiro o icnb quer que envie (caso esteja registado como criador) para eles digamos uma relaçao de aves vendidas, oferecidas, mortas, etc, etc, etc. (basicamente para quem tem muitas aves é um emprego a tempor inteiro). ora eles pedem isso para eles (será que olham para as folhas??) eles pedem, nos criadores enviamos... e ainda temos de pagar. ora e a opçao de nao enviar, logo nao pagar ? nao ha... pois.

os 25 euros é por impresso (folha) que so da para meter 5 ou 6 ou 8 aves (ja vi quem diga 5 outros 6 outros 8), registadas. ou seja o amigo pode meter la 1 casal registado e paga 25 euros, passado um tempo cria e tem de se registar como criador (mais 125 euros + os 50 euros por ano) e tem ainda de registar as aves que nasceram e se tem o azar de lhe morrer a ninhada toda, paciencia...

agora essa dos 20 euros por uma inspecçao e mais os 0.38 centimos por km nunca tinha ouvido. quem lhe disse isso ?

eu por acaso nao tenho aves que precisem de registo, logo nao estou registado como criador... e manter o estado nah... ja desconto muito e ganho pouco com isso, alias todos nos.

agora mesmo que tivesse registado e eles chegassem la a casa assim de surpresa a ver se estava tudo em ordem e tal... e estava mesmo tudo em ordem... pode acreditar que eu nao pagava ponta de centimo. era o que faltava um gajo daqui a pouco tem que lhes pagar ate para irem ao wc. mas nem pensar. pior olha se os gajos viessem de lisboa de proposito la a casa sao a volta de 300 km mais volta 300 km sao logo a partida 228 euros mais 20 deixava metade do ordenado. mas brincamos ou que? ridiculo. isso foi-lhe dito por quem mesmo ?

e o pior dos cenarios... um criadorsei la de caturras ou ring neck ou roseicollis, que nao precisam de CITES mas o gajo gosta dessas cenitas todas ''bonitas'' de ter numero de criador etc... (era o que eu faria se nao fossem valores tal elevados) e regista-se como criador. Ora como aquilo que se ouve tem funcionado mal... nao me admirava de baterem a porta do criador uns inspetores vindos de lisboa (ao porto) para ver as aves do gajo e tal pah... o criador diz que sao roseicollis, mas deixa claro ver na boa as aves. ao fim qual é a moral de pedir 250 euros por se terem enganado ?

mas bem aqui em tugaland que temos um presidente da republica que ganha o que ganha, tem tudo pago ''pela gente'' e diz que tem de mexer nas poupanças... tadinho esta pobre...

eu ja acredito em tudo.

mas quem lhe deu essa informaçao mesmo ?

abraço

pauloguedes
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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

sexta, 27/jan/2012, 09:40

AvilandiaPT Escreveu:Olá,

Pois, mas o que estou a tentar fazer ver é que precisamente por esse raciocinio não podemos mesmo legalizar as capturas. Porque há procura para aves capturadas, seja por falta de conhecimento ou procura por preço mais baixo. Logo iria criar-se o mercado para aves capturadas. O que está errado é que o mercado continua a existir porque a lei existe mas a fiscalização é o que sabemos.
Não tenho nada contra a pessoa que tem um pintassilgo a cantar numa gaiola, nem a condeno por isso. Porque na maioria dos casos não o faz com qualquer intenção de prejudicar a avifauna. O que tem de haver é fiscalização a sério sobre vendedores e feiras (ou o que seja) que fazem negócio precisamente com esses clientes e as aves capturadas.
Se as pessoas souberem que é proibido têm alternativa e depois é com elas. Outra questão é que o actual processo de legalização, por muitas vantagens que possa ter trazido aos criadores, não está preparado para esses casos de alguém que quer um pintassilgo para ter na gaiola da cozinha.
A razão e forma são discutiveis, mas ninguém vai passar pelo processo burocrático de registo nessa situação, logo os criadores, por muito que criem, não abastecem esse mercado. Mesmo sendo "residual", também por isso continua a existir espaço para a captura ilegal.

Cumps,

Boas .. tem noção da quantidade de aves que morrem no transporte; por terem que vir escondidas, umas em cima das outras. Essas aves dava para abastecer muitas famílias que gosta de ter uma ave na cozinha. Agora veja se entra se aves capturadas na natureza e entrassem nas feiras legal. porque só as podia vender quem tivesse a licença, os transgressor perderiam o interesse em capturar porque ninguém as comprava. Com uma fiscalização apertada, porque a policia sabe bem onde se fazem as capturas, porque há agentes que também gostam de aves silvestres e conhecem como se faz. Multas super pesadas para não compensar arriscar. Bastava um ou dois ir para as grades uns dias e via como tudo era diferente. Poupava se centenas se não milhares de vidas de aves. Porque para comprar uma ave a um criador é preciso ter a carteira recheada, porque os criadores como isto esta, são obrigados, a vender a preços elevados, porque pagam muito ao estado..

pauloguedes
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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

sexta, 27/jan/2012, 09:42

Agaboy Escreveu:boas

pois... esses valores é por causa do chamado CITES.

os 125 euros para ser criador eu sabia, claro que so precisa se tiver passaros e eles criarem, pior e mais ridiculo é que se criarem, o amigo pode querer dar as aves a amigos seus... para isso tem de estar registado como criador.

os 50 euros anuais, la esta, mais um roubo a descarada... é uma quota. porque? ora o amigo cria os seus pintassilgos ou o que for... e tem tudo registado... chega a fevereiro o icnb quer que envie (caso esteja registado como criador) para eles digamos uma relaçao de aves vendidas, oferecidas, mortas, etc, etc, etc. (basicamente para quem tem muitas aves é um emprego a tempor inteiro). ora eles pedem isso para eles (será que olham para as folhas??) eles pedem, nos criadores enviamos... e ainda temos de pagar. ora e a opçao de nao enviar, logo nao pagar ? nao ha... pois.

os 25 euros é por impresso (folha) que so da para meter 5 ou 6 ou 8 aves (ja vi quem diga 5 outros 6 outros 8), registadas. ou seja o amigo pode meter la 1 casal registado e paga 25 euros, passado um tempo cria e tem de se registar como criador (mais 125 euros + os 50 euros por ano) e tem ainda de registar as aves que nasceram e se tem o azar de lhe morrer a ninhada toda, paciencia...

agora essa dos 20 euros por uma inspecçao e mais os 0.38 centimos por km nunca tinha ouvido. quem lhe disse isso ?

eu por acaso nao tenho aves que precisem de registo, logo nao estou registado como criador... e manter o estado nah... ja desconto muito e ganho pouco com isso, alias todos nos.

agora mesmo que tivesse registado e eles chegassem la a casa assim de surpresa a ver se estava tudo em ordem e tal... e estava mesmo tudo em ordem... pode acreditar que eu nao pagava ponta de centimo. era o que faltava um gajo daqui a pouco tem que lhes pagar ate para irem ao wc. mas nem pensar. pior olha se os gajos viessem de lisboa de proposito la a casa sao a volta de 300 km mais volta 300 km sao logo a partida 228 euros mais 20 deixava metade do ordenado. mas brincamos ou que? ridiculo. isso foi-lhe dito por quem mesmo ?

e o pior dos cenarios... um criadorsei la de caturras ou ring neck ou roseicollis, que nao precisam de CITES mas o gajo gosta dessas cenitas todas ''bonitas'' de ter numero de criador etc... (era o que eu faria se nao fossem valores tal elevados) e regista-se como criador. Ora como aquilo que se ouve tem funcionado mal... nao me admirava de baterem a porta do criador uns inspetores vindos de lisboa (ao porto) para ver as aves do gajo e tal pah... o criador diz que sao roseicollis, mas deixa claro ver na boa as aves. ao fim qual é a moral de pedir 250 euros por se terem enganado ?

mas bem aqui em tugaland que temos um presidente da republica que ganha o que ganha, tem tudo pago ''pela gente'' e diz que tem de mexer nas poupanças... tadinho esta pobre...

eu ja acredito em tudo.

mas quem lhe deu essa informaçao mesmo ?

abraço
Boas .. eu estava a pesquisar na net e tirei essa barbaridade. canariosricardo.blogspot.com

Carlos S.
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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

sexta, 27/jan/2012, 10:45

LOL inspectores irem de Lisboa ao Porto? Voces acham mesmo?
Quem faz essa fiscalização é o SEPNA, e em cada Comando Territorial Distrital\Concelhio, existe uma divisao para tal.
O que acontece é que essa legislação é muito nova, e nem mesmo o SEPNA consegue ter o controlo que queria sobre os criadores, no entanto estao a fazer de tudo, e a conseguir melhorias, no sentido de controlar os vendedores, aqui na minha zona, nao há uma unica loja\feirante que nao tenha sido inspecionado pelo SEPNA, e garanto que ja houve bastante aves apreendidas, nao só aves de espécies autocnes mas tambem de psitacideos que necessitam de CITES.

Esta legislação é uma merda, e nao tem lógica nenhuma sem duvida, mas é a LEI e tem que ser respeitada e regularizada. É claro que ninguem vos vai multar por ter um pintassilgo em casa, isso faz parte do senso comum, tal como inumeras pessoas aqui na minha zona que foram fiscalizadas pelo SEPNA e teem aves de importação tais como Papagaios, Catatuas etc, tambem nao foram multadas e as aves continuam sem documentos, estamos a falar de aves com mais de 20 anos, e pessoas muitas vezes em solidao que apenas teem aquele animal.

Meus senhores quem fiscaliza nao é nenhum burro nem nenhum bicho.
E para quem ainda nao sabe, o CITES num futuro próximo vai ser alargado a mais aves, principalmente exóticos, aguardem para ver.
Carlos Santos
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Agaboy
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Re: Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

sexta, 27/jan/2012, 11:19

Esta legislação é uma merda, e nao tem lógica nenhuma sem duvida, mas é a LEI e tem que ser respeitada e regularizada. É claro que ninguem vos vai multar por ter um pintassilgo em casa, isso faz parte do senso comum, tal como inumeras pessoas aqui na minha zona que foram fiscalizadas pelo SEPNA e teem aves de importação tais como Papagaios, Catatuas etc, tambem nao foram multadas e as aves continuam sem documentos, estamos a falar de aves com mais de 20 anos, e pessoas muitas vezes em solidao que apenas teem aquele animal.

Meus senhores quem fiscaliza nao é nenhum burro nem nenhum bicho.
E para quem ainda nao sabe, o CITES num futuro próximo vai ser alargado a mais aves, principalmente exóticos, aguardem para ver.[/quote]

boas

pois mas mesmo que venha a casa seja de quem for por alma de que santo as pessoas tem de pagar a deslocaçao ? (se é que isso é mesmo assim)

acho que uma coisa é ter ate que seja 5 aves em casa ilegais... outra é ter 100... uma é ser um hobbista, outra é ser um criador. um gajo que tem em casa imaginemos 2 ou 3 casais sei la de fischers, mas so tem por ter nem esta registado num clube nem nada, muito dicifilmente sabe desta lei.... ja um com 100 e tal casais registado num clube e tal... pelo menos do clube deve ter tido informaçao, se nao teve... devem culpar o clube tambem.

é um pouco o meu caso... eu adorava ter 1 casal de personatas e 1 de nigrigenis, ou os 2 ou 1 deles... mas so tenho roseicollis, porque nao vou pagar 80 euros por 1 casal + 25 para regista-los. (se pelo menos fica-se por ai) é claro que sendo casal, gostava de criar, mas com um casal nao vou tirar por ano 50 crias, logico. mas se criar tenho de pagar 125 euros uma vez mais 50 euros todos os anos. ou seja assim a partida terei de desembolsar 230 euros para poder ter as aves registadas e a poder criar, sem contar com os 50 euros anuais. é ridiculo.
haviam sim de sei la fazerem um registo de criadores por patamares, talvez tendo em conta o numero de casais, e ai sim as inspeçoes viam... tem mais.... lixam-se.

pois infelizmente ja li por ai, que multam tudo... e infelizmente o senso comum depende de pessoa para pessoa, que depende de dia para dia. se o gajo vem num bom dia ate passa, se vem num mau dia... ja pode ser diferente.
e ja para nao falar que isso devia ser feito a partir de x ano... agora quer dizer o amigo tem um fischer seu, que nao esta anilhado, antes disto ser obrigatorio... como faz... voltas e mais voltas.
e as pessoas que tem 1 ave em casa so por ter ?

é claro que nao sao bichos... sao pessoas como nos...
acho mal é os puderes que lhes dao, caso seja como ja li por ai... pelo que li o amigo esta descançado em casa e ate pode nem ter aves, mas se eles desconfiam, vao la e tem de os deixar entrar ? é pior do que a pide...

a lei vai no sentido errado, havia de começar pelos vendedores... esses sim haviam de ser controlados... se eles tem as aves legais, vao vende-las legalmente, logo o ze da esquina que compra um fischer para ter em casa a fazer barulho... vai te-lo legal, é como uma gota de agua... cai ao chao e espalha (normalmente)... nao vemos a cair dos lados e a vir para o centro... aqui se começarem por quem vende... quem compra vai andar certinho.

e quem cria por arrasto vai ter de andar tambem direitinho porque quem compra para vender, tem de comprar legal.

mas enfim...

acredito que va ser alargado... e se nao for pelo CITES vai ser pelo icnb ou estado... é mais dinheiro a entrar.
qualquer dia ate por termos caracois no campo vamos ter de estar como criadores e eles é que vem la parar.

olhe a dias vi o filme In Time... em que no futuro os humanos terao no corpo especie de um relogio e tudo (o que se compra ou vende) é pago com tempo... ou seja recebemos do patrao tempo, pagamos o que seja com tempo. o relogio no corpo chegando a zero morremos, ou seja para quem for riquissimo nao falta é tempo (dinheiro) entao pode viver para sempre, porque nao se morre de outra maneira.
a ideia do filme é para mim basicamente isto: os ricos para terem mais tempo de vida (mais dinheiro) é sempre a aumentar... e os pobres que precisam do tempo para viver, ou nao compram ou se compram estao sujeitos a morrer.

aqui é do genero, ha uma divida do governo feita por quem manda e ja la nao estao e roubaram e continuam a mamar a nossa custa... ora como eles sao todos amigos e estao borrifando para o povo, sobem tudo o que é necessario para viver, para o povo pagar a divida que eles fizeram...logo vemos coisas ridiculas... como por exemplo os valores aplicados no CITES ... as taxas nos hospitais, etc, etc...

enfim....

ja estou a ir por outros caminhso...

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