Alteração do CITES

Assuntos relacionados com Clubes e Associações Ornitológicas, Respectivos Eventos Ornitológicos, Pontuações das Aves em Concursos / Exposições, Notícias gerais e dúvidas ou informações sobre Legislação, CITES e tudo relacionado com o desporto Ornitológico.

Moderador: pedro376h

Re: Alteração do CITES

Mensagempor Arlindo Pereira » quarta, 21/dez/2011, 12:23

Boas a todos

Caro Agaboy .... , desculpe de o estar a tratar assim mas como não assina as respostas não tenho outro jeito ...

Quem não pretende ser " criador " mas apenas ter aves como hobbie não precisa de pagar nada , ou seja apenas precisa de pagar as aves claro , as mesmas se vierem de um criador a sério têm já documentação , não precisa de mais nada para as ter em casa .



Cumprimentos
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Re: Alteração do CITES

Mensagempor Agaboy » quarta, 21/dez/2011, 12:44

boas

nem eu disse que vai acabar por causa do cites. nao cheguemos a tanto.
bons criadores.... hummm tenho ouvido falar muito por aqui. Ja agora deixo a pergunta... o que define um bom criador ?
é que estive em casa de um com 180 casais de agapornis a criar... a maioria precisa de cites, ele nao tem nenhum, e diz que enquanto nao estiver tudo com os pontos nos i's nao ''adere'' ao cites. e olhe que pelo que la vi... é um bom criador....
eu proprio com as minhas poucas aves, acho-me um bom criador (nao me referindo a parte de criar, pois nao crio), pelo menos tento dar tudo do melhor as minhas aves, etc, etc...
a menos que para ser um bom criador, tenha obrigatoriamente de ter cites... nao me parece o caso, mas....
quanto a mossa.... faz. farto-me de dar o meu caso como exemplo. Nao tem logica eu querer um unico casal de nigrigenis, ter de pagar 80 euros por eles, e mais 25 euros para os legalizar... e pior... se conseguir tirar algumas aves que serao sempre em pouco numero tendo em conta que é um casal... voltar a pagar... ano apos ano... apos ano... se nao faz mossa em algumas carteiras ou é porque ganham muito a nivel profissional ou ganham muito com as aves, nao sejamos hipocritas e pensemos como deve ser.

mais uma vez deixo a pergunta... qual a defeniçao de boas lojas ?? sinceramente acho que para muita gente quem nao tem cites nao é bom criador... é a ideia com que fico.
a loja que frequento tem boas aves... tratam bem delas... e vao deixar de manter aves que precisem de cites, porque simplesmente nao estao para ter mais custos... lembre-se que uma ave que seja vendida na loja a sei la 25 euros... foi comprada sei la por 15 ou assim... o dono da loja se esta legal e tem cites sao a volta de mais 4 euros para cada ave uma vez que a folha so da para 6... se comprou a 15 ja vai em 19 euros com cites... mais o que vai comer, etc, etc... veja o lucro que a loja tem. acha mesmo que vao haver as mesmas lojas a vender como agora ? agora 90 % digamos das lojas tem aves, isto se for divulgado eu aponto para 50%.
é claro que os criadores nao compram aves em lojas, ou muito raramente.... trocam ou compram a outros criadores... isso eu sei.

pah nao é para me armar, eu tirei apenas um cursito de gestao... uma coisa basica mesmo... mas sera que so eu penso em tudo... em termos futuros?

entao nao é logico que com isto do cites...

- lojas vao deixar de vender pelo menos tantas aves
- lojas vao vender as aves mais caras
- lojas vao ter menos procura devido ao preço elevado das aves
- lojas nao vao comprar tanto aos criadores

- criadores vao ter excesso de aves
- criadores vao ter de baixar preço das aves

aspectos positivos.... ??? sera que ha ???

eu nao digo que vai acabar... digo sim que vai haver menos procura... e com a menos procura vai começar a haver muita oferta... com a muita oferta, vao reduzir os preços... alguns criadores nao vao aguentar.

para se ser um bom criador... tem-se de ter lucro, metam isso na cabeça... pelo menos em 90% dos casos tem de ter lucro.
nao estou a ver os bons criadores com um numero consideravel de casais a criar so por gosto, porque se nao fazem algum dinheiro com a venda de aves, sai tudo do bolso, e com esta crise... com os cites.
é como digo ou ganha muito a nivel profissional ou nao sei nao.
atençao que nao digo pela mentalidade... acredito que estejam por gosto, mas se so apresentam custos... isto de ser criador é quase como uma empresa....

agora outras especies.... bem ha... eu tenho alguns piriquitos... mas para quem quer mudar ???
eu sempre tive so piriquitos.... mantive um casal de red rumped, que criou umas 3 vezes e consegui tirar um total de 3 ou 4 aves... mesmo assim o que renderam nao dava para a comida... eu comprava sacos de 25kg a sair da fabrica por 9/10 euros... ja anda a acima dos 15 euros... isto no espaço de 1 ano e meio.

mas continuo na minha, acho isto do cites, muito bem, mas os valores sao ridiculos e situaçao das folhas... pelo menos mais linhas para adicionar aves.

isto de meter o pessoal das aves a pagar a crise, é lixado.
Agaboy
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Re: Alteração do CITES

Mensagempor Agaboy » quarta, 21/dez/2011, 12:54

Arlindo Pereira Escreveu:Boas a todos

Caro Agaboy .... , desculpe de o estar a tratar assim mas como não assina as respostas não tenho outro jeito ...

Quem não pretende ser " criador " mas apenas ter aves como hobbie não precisa de pagar nada , ou seja apenas precisa de pagar as aves claro , as mesmas se vierem de um criador a sério têm já documentação , não precisa de mais nada para as ter em casa .



Cumprimentos


ho entao....

nada a desculpar... eu é que nao quis meter o meu nome e preferi agaboy... :D mas chamo-me carlos. :D

sim essa conclusao ja tinha chegado.

mas é como lhe digo, em 100% dos criadores, uma boa percentagem nao vai aderir, ja viu o que é ter uns 5 casais a criar, numa epoca de criaçao normal... (5 casais de 1 especie) se tirar sei la umas 20 aves e note que so estou a meter cada casal a tirar 4 aves numa epoca de criaçao normal...

20 aves... cada ficha da para 6... logo sao precisas 3.3 fichas, ou seja 4 fichas a 25 euros.... sao 100 euros.

desses 100 euros tem de tirar algum para comida e papa, etc. isto alidado a inevitavel diminuiçao de procura por parte das lojas (note que aqui na zona num pequeno nº de km sao ja 3 lojas a cortar e mesmo acabar com este ''tipo'' de aves, e pelo menos 2 sao boas lojas, so que nao podem ter mais gastos) vao ter de diminuir o preço de venda das aves, ao fim ainda tem prejuizo.

eu acho que estou a explicar bem....

e conheço alguns criadores aqui na zona... que vao ter de acabar ou pelo menos parar porque vao ficar entupidos de aves...
Agaboy
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Re: Alteração do CITES

Mensagempor Arlindo Pereira » quarta, 21/dez/2011, 13:12

Boas

Voltando aos CITES , melhor dizendo certificados, não entendo essa das folhas das linhas para escrever , nem para que são os certificados das aves que se criam ... muita confusão para aqui vai !!! ( Possivelmente nunca viu um certificado ... )

Quanto aos custos para as lojas são zero !!!! , apenas têm que estar registadas , tambem era melhor que não fosse ....

Estes tópicos deviam ser informativos e não de contra informação , devemos ter algum cuidado com aquilo que publicamos porque senão estamos a induzir os leitores em erros e a complicar uma coisa já por demais esclarecida .

Quanto aos factores económicos da questão é tudo um ponto de vista , quem sabe não será um ponto de selecção " natural " , não conheço grandes criadores que não estejam neste momento já com a situação regularizada ou a caminho disso , e eu conheço um bocado de criadores ( dos a sério ) ... :roll:
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Re: Alteração do CITES

Mensagempor Agaboy » quarta, 21/dez/2011, 13:28

boas

hummm... nao nunca vi um.
eu falo pelo que vou lendo...

do genero... se eu quiser ser criador registado no icnb pago a volta de 125 euros, pelo que li aqui e nao so.
se nao quiser ser criador registado no icnb so pago o registo das minhas aves... pago 25 euros por cada folha... cada folha so para para uma especie e so da para registar 6 aves.

isto tudo pelo que li aqui e nao so.

quanto as lojas agora fiquei confuso, so tem de estar registadas ... no icnb ?

pensava que so tinham de ter as aves registadas...

voltando ainda as folhas... ora bem entao eu como ando com ideias em comprar um casal de nigrigenis... onde encontro perto de casa o criador tem mas nao tem cites.

o que devo fazer ? sem ser claro correr metade do pais para ir comprar a um criador que tenha cites.

sabe que isto é tudo relativo... isto aqui é uma terriola nada comparado com as grandes cidades, aqui ja temos da agua e luz mais cara...ate a recolha do lixo é mais cara do que nas grandes cidades... ainda ha dias li por ai, que o mesmo trabalho que o meu, numa grande cidade... recebia mais uns 200 a 300 euros.

acredite eu se ganha-se bem, nao tinha problemas em pagar 25 euros para ter tudo legal.

agora sim isto vai ser uma selecçao natural... disse em 2 palavras e que eu tenho tentado explicar... so que tambem vai com o longo do tempo fazer-se sentir nesses tais bons criadores.

mas agora lhe pergunto... nao lhe faz confusao isto do icnb estar preocupado com algumas aves, porque estao em risco, mas se pagar estao-se borrifando para as mesmas e o que faz com elas ? e que o dinheiro pago nao é investido em nada de bom por assim dizer, é sim entregue ao estado ?

isso nao lhe faz confusao ?

olhe a mim faz

e ja reparou que pelo que vou recolhendo... as exposiçoes tem tido menos pistacideos, porque será ?

no fundo estao a estragar algo de bom, acredite.

com isto é que as especies em risco nunca vao sair dessa zona, e tendem a aumentar o risco... porque se se deixa de criar...
Agaboy
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Re: Alteração do CITES

Mensagempor Arlindo Pereira » quarta, 21/dez/2011, 14:43

Agaboy Escreveu:boas

hummm... nao nunca vi um.
eu falo pelo que vou lendo...

do genero... se eu quiser ser criador registado no icnb pago a volta de 125 euros, pelo que li aqui e nao so.
se nao quiser ser criador registado no icnb so pago o registo das minhas aves... pago 25 euros por cada folha... cada folha so para para uma especie e so da para registar 6 aves.

isto tudo pelo que li aqui e nao so.

quanto as lojas agora fiquei confuso, so tem de estar registadas ... no icnb ?

pensava que so tinham de ter as aves registadas...


e ja reparou que pelo que vou recolhendo... as exposiçoes tem tido menos pistacideos, porque será ?

no fundo estao a estragar algo de bom, acredite.

com isto é que as especies em risco nunca vao sair dessa zona, e tendem a aumentar o risco... porque se se deixa de criar...



Pois ... , lá está convém estar informado para passar informações .... :roll: :roll:

Quanto ás exposições posso falar com conhecimento de causa , como Juiz este ano estive a classificar em várias zonas do Pais e tive para classificar mais aves e melhores que nos anos anteriores , deve ser a tal selecção natural ....

Cumprimentos
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Re: Alteração do CITES

Mensagempor Agaboy » quarta, 21/dez/2011, 15:37

boas

so nao me respondeu a isto:

'' mas agora lhe pergunto... nao lhe faz confusao isto do icnb estar preocupado com algumas aves, porque estao em risco, mas se pagar estao-se borrifando para as mesmas e o que faz com elas ? e que o dinheiro pago nao é investido em nada de bom por assim dizer, é sim entregue ao estado ?

isso nao lhe faz confusao ?

olhe a mim faz ''

mas o que eu disse, vou lendo aqui... mas entao nao me pode dizer um sitio que explique bem como isto funciona, sem ter aqueles paleios de alineas e artigos e tal ...

quanto as exposiçoes... nao sei que lhe diga... ja nao foi uma nem duas nem tres... as pessoas que dizem que as exposiçoes estao fracas em pistacideos... eu proprio fui a uma recentemente, e tinha pouca pouca coisa... mas tinha ido a essa mesma ha uns 5 ou 6 anos atras (se calhar ate mais um pouco) e nem ha comparaçao possivel, pois lembro-me muito bem.
Agaboy
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Re: Alteração do CITES

Mensagempor cblampreia » quarta, 21/dez/2011, 16:49

Agaboy Escreveu:boas

so nao me respondeu a isto:

'' mas agora lhe pergunto... nao lhe faz confusao isto do icnb estar preocupado com algumas aves, porque estao em risco, mas se pagar estao-se borrifando para as mesmas e o que faz com elas ? e que o dinheiro pago nao é investido em nada de bom por assim dizer, é sim entregue ao estado ?

isso nao lhe faz confusao ?

olhe a mim faz ''

mas o que eu disse, vou lendo aqui... mas entao nao me pode dizer um sitio que explique bem como isto funciona, sem ter aqueles paleios de alineas e artigos e tal ...

quanto as exposiçoes... nao sei que lhe diga... ja nao foi uma nem duas nem tres... as pessoas que dizem que as exposiçoes estao fracas em pistacideos... eu proprio fui a uma recentemente, e tinha pouca pouca coisa... mas tinha ido a essa mesma ha uns 5 ou 6 anos atras (se calhar ate mais um pouco) e nem ha comparaçao possivel, pois lembro-me muito bem.


Olá

Ahhh, nada melhor do que um tópico sobre o CITES para animar o fórum.
A pergunta é para o Arlindo mas eu vou dar a minha opinião e estou bastante á vontade para o fazer porque uma pequena pesquisa no fórum é suficiente para ver que eu não concordo com algumas coisas do processo CITES. Mas está na Lei e como tal tenho as minhas aves registadas e tenho o registo de criador.

Há aqui algumas coisas de gostava de tentar esclarecer, isto não é novo, há criadores que têm certificados das suas aves há mais de 10 anos e eu recordo-me perfeitamente de discussões iguais a esta noutros fóruns (ainda este fórum não existia), por isso não estamos a falar de nenhuma novidade, a única coisa recente é mesmo o registo de criador.
O principal objectivo do CITES não é proteger as aves de cativeiro, é sim proteger as aves selvagens. Eu ao ter CITES dos nigrigenis (que são aves em risco de extinção no estado selvagem, sabia?) tenho uma prova que as aves que eu tenho foram criadas em cativeiro e não foram capturadas na natureza onde não existem muitas. E o CITES é uma Lei internacional (todos os países estão sujeitos, a forma como cada um trata do assunto é outra questão) e para todos os seres vivos, animais e plantas.

Concordo com o Arlindo na questão da selecção, antes do CITES eu criava roseicollis, personatus, fischeris, nigrigenis, red rumpeds e agora depois de tudo "legalizado", das espécies que necessitam de CITES, apenas crio personatus com uma diferença, os que crio agora são muito melhores dos que os que tinha na altura porque aproveitei o espaço e tempo que os outros me ocupavam para me dedicar mais a estes.

Em relação às exposições, este ano participei em 3, em Silves estava o mesmo número de psitacídeos, na Moita (expo conjunta da AAP e Clube de Setubal) tinham comprado 50 gaiolas para psitacídeos uma vez que o ano passado tinham tido cerca de 20 aves a participar, mas este ano não usaram as gaiolas porque participaram 200 psitacideos e finalmente em Portalegre na Iberaves estavam 723 psitacídeos.
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Re: Alteração do CITES

Mensagempor pfcarquejo » quinta, 22/dez/2011, 13:23

Bem…se gostam de contas, vamos lá a fazer contas. Tal como aqui foi dito, um CITES dá para registar até 6 aves, ou seja os 25 euros divididos por 6 aves dá um custo de cerca de 4 euros por ave, não me parece uma grande fortuna a acrescentar ao custo de cada ave adquirida para um Plantel de criador. Se quisermos ser criadores, temos de estar registados como tal no ICNB (os tais 125 euros), e ter CITES das aves do nosso plantel, das aves que vendemos não temos de ter CITES nenhum. Dessas apenas temos de fazer o registo e quando as vendemos passar uma Declaração de cedência e entregar cópia do CITES dos pais ao criador. Quem nos comprar as aves é que tem de tratar do CITES.
Assim, do ponto de vista de quem cria, não estou a ver grandes fortunas incomportáveis. Se de facto estes números são incomportáveis para alguém, como foi dito acima, eu também gostava de ter como hobbie coleccionar Ferraris verdadeiros…..mas não posso ($$$). Diz o ditado “quem não tem dinheiro não tem vícios”, e infelizmente no caso das coisas que custam dinheiro não há cá lugar a direitos iguais para todos. Ou se tem como sustentar o Hobbie, ou não se tem como sustentá-lo e não podemos tê-lo.
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Re: Alteração do CITES

Mensagempor Agaboy » quinta, 22/dez/2011, 15:31

:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

essas contas aplicadas a um criador com 100 casais, realmente...

é como o amigo diz... ou se tem dinheiro ou nao tem...

infelizmente desde sempre achei o povo portugues pouco solidario... e como um disse um dia.... manso.

pouco solidario porque ?

ora bem é ridiculo eu ter que pagar tanto como um criador ''normal'' ...

é ridiculo quem fala assim... ou se tem ou nao se tem comer.... ja viste se todos fossem do tipo... '' ha os sem abrigo ou tem ou nao tem, nao tem, temos pena'' ....

é uma ideia um pouco ingloria a do ter ou nao ter... olha que hoje sou eu e outros que nao tem, mas amanha podes ser tu.

e mansos... eu por mim falo... deixamos que nos virem de pernas ao contrario e nada fazemos... nao ha manifestaçoes como nos outros lados, nada.... ja tiram feriados, tiram taxa de contribuiçao extra, a outros tiram subsidios completos, aumentam numero de horas de trabalho, diminuiçao dos salarios, e agora ainda querem tirar 3 dias de ferias... e eles nao sacrificam nada... e vez alguem a fazer o que se faz la fora? nah uma grevezita que nao da em nada e prontos.

mas esta bem...

eu por mim falo....

CITES nao adiro.... e vou mesmo avançar para a ilegalidade com 1 simples casalito de nigrigenis.

ja contribui com a minha parte para o estado todos os meses, chega de roubarem o tuga.

mas é bom que muitos adiram... vai abatendo a divida.

se ja havia muitos canicultores (ou la como se chama aos criadores de canarios) ... agora é que vai ser.
Agaboy
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Re: Alteração do CITES

Mensagempor RAE » quinta, 22/dez/2011, 18:17

Caro Agaboy,

Concordo com boa parte das suas opinioes em relação aos Registos. E posso dizer que na loja de animais/aves que eu frequento verifico que excepto, periquitos, caturras e roseicollis, os restantes psitacídeos não se vendem, apesar de grande parte destas aves ter grande qualidade. Até os fischers e personatas que antes saíam aos pontapés, agora ficam lá meses.
Eu no meu caso, apenas registei uma ave, o meu papagaio cinzento, mas já passaram meses e o ICNB ainda nao me mandou nada. Qt ás outras aves que tinha, com muita pena minha desfiz-me delas pois não estou para pagar 125,00€ pelo registo de criador nem os averbamentos todos os anos, e passei a dedicar-me a aves que nao requerem cites como o periquito inglês e exóticos.

De qq maneira acho que aliado a esta questao do CITES tb toda a conjuntura económica actual contribui para a quebra das vendas de aves. Isto está difícil e acredito que ainda vá piorar, de maneira que as pessoas têm que cortar em alguma coisa e os pássaros se calhar sao uma delas.

Bom Natal a todos
RAE
 
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Re: Alteração do CITES

Mensagempor Agaboy » quinta, 22/dez/2011, 18:48

boas

amigo RAE ... olhe quase chorei de alegria :)
penso que é a primeira pessoa que entende o que eu digo.

o que refere dessa loja, passa-se o mesmo na daqui (a que frequento) ... em outras so se ve roseicollis a venda.... mas alguns membros parecem nao entender o que quero dizer... eu sei que um criador legal, tem tudo direitinho e tal, mas a lojas vao deixar de comprar... pelo menos tanto (eles ao acreditam) e ao deixarem de comprar tanto, eles vao ter aves a mais.

acho que fez bem em registar o seu papagaio cinzento... mas se ja se passaram meses e nao recebeu nada em como esta registado, eu pergunto... será que está ? nao foram 25 euros para o calhas ? e se vao ai amanha e querem apreender a ave ?
a mim continua-me a fazer confusao a postura do icnb... eles afinal conservam a natureza... será... parece é que conservam o dinheiro de quem quer registar... ja para nao ir pelo caminho do ... '' ha e tal coitadinhas das aves e tal... mas se pagas faz o que queres com elas''.

pois os piriquitos como o outro diz nao me assitem :) mantenho alguns australianos... desses encontra-se muitos, dos ingleses nem tanto... daqui a um tempo passam tambem a fazer parte do cites. oxala me engane.
exoticos... bem so me chamam manderins e os gold... mas com viveiro exterior, é mais dificil manter manter principalmente os gold... antes de me virar para os agapornis, era os gold que tinha em mente, mas pelo que fui lendo o frio é perigoso...

nem mais... é o que tento dizer... a questao do cites, juntamente com a crise, vai lixar a vida a muito criador... e a muito bom criador. as pessoas compram menos, porque ganham menos, as lojas metem menos porque vendem menos... os criadores vendem menos. para quem quer entender ... basta ate a crise para ja se fazer notar a quebra de venda de aves... de tudo... quanto mais a crise ainda mais grave que se aproxima (devido a tantos cortes que vamos sofrer)... juntamente com o cites, etc, etc... vamos ver.

oxala me engane, é bom sinal para todos os criadores, mas....
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Re: Alteração do CITES

Mensagempor Agaboy » quinta, 22/dez/2011, 18:53

boas

amigo pfcarquejo

estive a ver a resposta que lhe dei, e nao quero de todo insulta-lo ou desrespeita-lo, ou seja o que for.

falei de um modo geral e nunca dirigido a si.

o que menos quero é chatear-me com amigos foristas por causa de uma estupida lei.

tudo o que tenho dito peço que nao interpretem, mal... nem levem a peito... é uma conversa é assim que vejo.

bom natal a todos.
Agaboy
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