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Re: Nova Lei para detentores de AVES

terça, 11/set/2012, 10:41

boas

alguem sabe se os personatas vao continuar a necessitar de cites ?

ou se esta prevista alguma mudança de valores ?

isto havia de ser por escaloes...

estive a pensar... ora tenho 1 casal de nigrigenis... tirei 3 + 5 crias. vou ficar com 2 criadas a mao, 1 que sai diferente das outras... pelo menos estes ficam para mim... tenho em ideia oferecer 2 a um familiar, ou seja se vender algum... serao no maximo 3.

ora eu comprei os pais a 40 euros cada... mas dado o estado actual das coisas, e dado que nao posso ter muitas aves devido a falta de espaço... ate que os venda a 30 euros, da 90 euros.

ora so o registo de criador sao 125 euros. para estas 8 crias sao precisas 2 folhas de registo a 25 euros cada folha 50 euros.... mais os 50 euros que tinha de pagar em fevereiro....

dai a ideia dos escaloes... um criador com 100 casais nao deve pagar o mesmo que um criador com 1 casal.

assim o mais certo vai ser dar todos os nigrigenis... ficando so com os 2 pais, o tal diferente e os 2 criados a mao... e como tenho em mente voltar a criar, vou dando os filhos.

tenho em ideias que isto so vai mudar quando um dia eles se lembrarem de meter cites nos canarios e exoticos, pois isso deve representar o grosso dos criadores nacionais, e ai eles ''revoltam-se'' e eles mudam algo... possivelmente os valores.

abraço

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Re: Nova Lei para detentores de AVES

terça, 11/set/2012, 12:20

Agaboy Escreveu:boas

penso que nao...

(mas posso estar enganado)

se os pais tem cites, se crias parto do principio que estas registado como criador... logo, tens de registar as aves nascidas.

penso que ai elas vao ter um nº cites diferente do dos pais.

mas posso estar enganado.
Não sei bem como é, mas as aves que comprei que traziam cites foi assim que me fizeram, a cópia dos cites dos pais e uma declaração de cedençia. Já imaginaste o que seria registar 30 crias, a 25€ cada 6 aves...
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Re: Nova Lei para detentores de AVES

terça, 11/set/2012, 12:25

Agaboy Escreveu:boas

alguem sabe se os personatas vao continuar a necessitar de cites ?

ou se esta prevista alguma mudança de valores ?

isto havia de ser por escaloes...

estive a pensar... ora tenho 1 casal de nigrigenis... tirei 3 + 5 crias. vou ficar com 2 criadas a mao, 1 que sai diferente das outras... pelo menos estes ficam para mim... tenho em ideia oferecer 2 a um familiar, ou seja se vender algum... serao no maximo 3.

ora eu comprei os pais a 40 euros cada... mas dado o estado actual das coisas, e dado que nao posso ter muitas aves devido a falta de espaço... ate que os venda a 30 euros, da 90 euros.

ora so o registo de criador sao 125 euros. para estas 8 crias sao precisas 2 folhas de registo a 25 euros cada folha 50 euros.... mais os 50 euros que tinha de pagar em fevereiro....

dai a ideia dos escaloes... um criador com 100 casais nao deve pagar o mesmo que um criador com 1 casal.

assim o mais certo vai ser dar todos os nigrigenis... ficando so com os 2 pais, o tal diferente e os 2 criados a mao... e como tenho em mente voltar a criar, vou dando os filhos.

tenho em ideias que isto so vai mudar quando um dia eles se lembrarem de meter cites nos canarios e exoticos, pois isso deve representar o grosso dos criadores nacionais, e ai eles ''revoltam-se'' e eles mudam algo... possivelmente os valores.

abraço
Isto vai originar é que os pequenos criadores que não estejam registados vendem bem mais barato ou então que as dêem. Cá para mim o pessoal que tem aves que precisam de cites vão aumentar os preços, o que se compreende pois se tiveram que gastar uma pipa de massa para registar... Mas ainda muita coisa pode mudar, uns dizem que é melhor registar já, outros dizem para esperar até ao fim de ano, não se sabe...
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Re: Nova Lei para detentores de AVES

terça, 11/set/2012, 14:38

Nélio Clemente Escreveu:
Agaboy Escreveu:boas

penso que nao...

(mas posso estar enganado)

se os pais tem cites, se crias parto do principio que estas registado como criador... logo, tens de registar as aves nascidas.

penso que ai elas vao ter um nº cites diferente do dos pais.

mas posso estar enganado.
Não sei bem como é, mas as aves que comprei que traziam cites foi assim que me fizeram, a cópia dos cites dos pais e uma declaração de cedençia. Já imaginaste o que seria registar 30 crias, a 25€ cada 6 aves...
boas

o que tenho ouvido é (se nao estou em erro):

pagas 125 euros para te registares como criador
pagas 50 euros anuais, basicamente por mandares para eles o historico do ano, nascimentos, mortes, doaçoes, vendas, etc
pagas 25 euros por ficha para registares aves, e é por especie tambem... so fischers, so personatas, etc.

ha... claro que ate podes ter as aves... uma vez que ja tens a declaraçao de cedencia, penso que ate podes ter varias assim.... nao podes é criar. a partir do momento que crias com elas, tens de estar registado como criador, pagar os tais 125 euros... depois disso pagas os 50 euros anuais... e se as aves criam... os pequenos que saem tem de ser registados... salvo erro cada ficha da para 5 ou 6 aves... se tiras 30 aves e cada ficha da para 6, sao 5 fichas, sao 125 euros... se so der para 5 aves sao 150 euros. claro que maior o nº de aves, mais gastas.

o ridiculo nestes valores é que.... para eles é tudo igual, pequeno e grande criador...
eu com 1 casal de nigrigenis... será que devo ser pagar tanto como quem tem 20/30/40 e mais casais ? será que ao fim o lucro de ambos os lados é igual ?

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Re: Nova Lei para detentores de AVES

terça, 11/set/2012, 14:53

Nélio Clemente Escreveu:
Agaboy Escreveu:boas

alguem sabe se os personatas vao continuar a necessitar de cites ?

ou se esta prevista alguma mudança de valores ?

isto havia de ser por escaloes...

estive a pensar... ora tenho 1 casal de nigrigenis... tirei 3 + 5 crias. vou ficar com 2 criadas a mao, 1 que sai diferente das outras... pelo menos estes ficam para mim... tenho em ideia oferecer 2 a um familiar, ou seja se vender algum... serao no maximo 3.

ora eu comprei os pais a 40 euros cada... mas dado o estado actual das coisas, e dado que nao posso ter muitas aves devido a falta de espaço... ate que os venda a 30 euros, da 90 euros.

ora so o registo de criador sao 125 euros. para estas 8 crias sao precisas 2 folhas de registo a 25 euros cada folha 50 euros.... mais os 50 euros que tinha de pagar em fevereiro....

dai a ideia dos escaloes... um criador com 100 casais nao deve pagar o mesmo que um criador com 1 casal.

assim o mais certo vai ser dar todos os nigrigenis... ficando so com os 2 pais, o tal diferente e os 2 criados a mao... e como tenho em mente voltar a criar, vou dando os filhos.

tenho em ideias que isto so vai mudar quando um dia eles se lembrarem de meter cites nos canarios e exoticos, pois isso deve representar o grosso dos criadores nacionais, e ai eles ''revoltam-se'' e eles mudam algo... possivelmente os valores.

abraço
Isto vai originar é que os pequenos criadores que não estejam registados vendem bem mais barato ou então que as dêem. Cá para mim o pessoal que tem aves que precisam de cites vão aumentar os preços, o que se compreende pois se tiveram que gastar uma pipa de massa para registar... Mas ainda muita coisa pode mudar, uns dizem que é melhor registar já, outros dizem para esperar até ao fim de ano, não se sabe...
Sinceramente eu nem me considero pequeno criador... com 1 casal de aves a necessitar de cites ? é mais um hobby e claro que em qualquer hobby o bonito é ver a dar frutos... eu das 8 aves que tirei, vou manter 2 porque criei as ditas a mao, vou manter 1 outra porque saiu arlequim o que nao era de esperar... e penso em dar 2 a um familiar, contas feitas fico com 3 para vender... tiro uma dessas 3 que nao esta anilhada, so posso vender duas. e claro se as for vender... tenho de ser sincero nunca vou pedir o que me pediram por elas.
tambem compreendo que quem tem aves que precisa de cites suba os preços, o que no fundo vai piorar tudo.... pois vai haver menos venda de aves, logo menos saida de aves dos viveiros... e se esta crise continuar, prevejo que no futuro existam anos em que alguns criadores simplesmente nao vao por aves a criar porque nao esgotam as aves em ''stock''.
e isto aplica-se mesmo a quem cria para concursos.... isto porque mesmo criando em menor numero, para tirar melhores aves, vao sair sempre aves que nao servem, e se ficarem de lado... etc. etc. etc...

pior... e ai nao sei se é ou nao assim.... este dinheiro nao vai para o icnb ser melhorado, ou para investir na natureza, vai para o estado... e nem ai alguem se lembrou... alto... vamos fazer preços por niveis.... assim vai haver mais gente a aderir do que se for so 1 nivel....assim feitas as contas no geral entre mais dinheiro.
eu por exemplo conheço gajos que deixaram de criar agapornis e viraram-se para os canarios e exoticos, conheço lojas que deixaram de vender agapornis, outras lojas estao super mal informadas e nem sabem o que podem ou nao vender.... e conheço pelo menos 1 criador com 190 casais a criar... nao tem cites de nada... e diz que nao se regista porque amigos dele enviaram a ficha de registo ha muito tempo e ate hoje foi o dinheiro e ficha e nao veio nada.
agora imagina.... 190 casais... 190 machos + 190 femeas = 380 aves
que tire uma media de 3 aves por casal = 570
570 + 380 = 950 aves
para legalizar estas 950 aves... ora se cada ficha der para 6 sao : 3975 euros ....... se der so para 5 sao: 4750 euros
este criador apesar de fazer bastante negocio..... iria ter de pagar uma pipa de massa.

ridiculo.... como sempre disse e mantenho... acho o cites uma excelente ideia, mas deviam ter tido em atençao o que ganhamos ca, e que ha diferentes tipos de criadores.

isto é quase como a taxa social que vai subir... vamos passar a ser o 2º pais com a taxa mais alta, atras da frança salvo erro e a frente da alemanha... so que tenhamos em atençao que os nossos salarios nao se aproximam dos deles.

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Nélio Clemente
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Re: Nova Lei para detentores de AVES

terça, 11/set/2012, 20:54

Eu não quero dar certezas de nada mas... Eu acho que as aves que nascem não precisamos de as registar com cites porque ficam com os dos pais. Tu por exemplo podes ter as aves com cites e não seres criador, falas com alguém que tenha cites passaste uma declaração de cedência e coloca o numero das tuas anilhas, e junta os cites de um casal que ele tenha para lá. Assim ficas com as aves com cites, faz de conta que ele te vendeu as aves.
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Re: Nova Lei para detentores de AVES

quarta, 12/set/2012, 09:50

Bom dia, sou criador de agapornis fischers e personatas, registado no ICNB, em Fevereiro liguei para o ICNB e falei com a sra responsavel pelos cites que me disse que teria de preencher a tabela de averbamentos portaria 7 e enviar até ao fim o mes e depois teria de pagar 50€ para os averbamentos,quanto ás crias que nasceram durante o ano 2011 que foram essas anilhas que coloquei na tabela(as que comprei,que foram cedidas, que ficaram para mim ou que morreram) não teria de pagar 25€ por cada 6 aves.o unico valor a pagar seria apenas os 50€ que serão pagos todos os anos pelos averbamentos.
Mas até hoje tambem não recebi nada para pagar.

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Re: Nova Lei para detentores de AVES

quarta, 12/set/2012, 12:13

Nélio Clemente Escreveu:Eu não quero dar certezas de nada mas... Eu acho que as aves que nascem não precisamos de as registar com cites porque ficam com os dos pais. Tu por exemplo podes ter as aves com cites e não seres criador, falas com alguém que tenha cites passaste uma declaração de cedência e coloca o numero das tuas anilhas, e junta os cites de um casal que ele tenha para lá. Assim ficas com as aves com cites, faz de conta que ele te vendeu as aves.
hummmm....

nao quero teimar, mas acho que funciona como eu disse...

agora eu sei que posso ter aves com cites e nao ser criador, penso que posso ter varias, nao posso é criar com elas... a partir do momento que elas criam, tenho de me registar como criador.

se as aves nascidas ficassem com os cites dos pais... olha pensa.

tu compras-te aves com cites ao criador x.... ele pagou o cites delas, certo ? passou-te uma declaraçao e tal e vem la o nº cites delas.
tu crias... e as aves nascidas ficam com os cites dos pais... vendes a mim... e passas declaraçao... eu crio e dou-lhes o cites dos pais (o nº cites aqui seria igual ao das tuas aves) ... eu vendo as aves... passo declaraçao... alguem cria com elas... .etc... etc.... etc
resumidamente andou 1 unico criador a registar as aves, e as outras todas filhos de filhos de filhos... ficam todas com o mesmo numero. entendes ?

tu compras-te as aves e o criador passou-te e bem declaraçao de cedencia. essas aves tem o cites Nº 2342324 (imaginemos)
tu mantes a aves... um dia lembras-te de as reproduzires.... primeiro tens de te tornar criador e pagar 125 euros
depois as aves criam, e anilhas as aves nascidas.... pegas na ficha de registo, penso que tens de meter a especie, nº anilha, nao sei se tens de meter os cites dos pais, mas tem logica que tenhas... e envias... pagas 25 euros por ficha.
e essas aves nascidas passam a ter o cites nº 34534534 (imaginemos)

ora se isto é dinheiro que entra no estado... qual tem mais logica de ser ? :D :D

gustavo
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Re: Nova Lei para detentores de AVES

quarta, 12/set/2012, 15:38

Que grande confusão vai para ai

CITES é uma coisa e averbamento é outra

CITES é só para aves do anexo I/A

Como é que se afirma que tem de ter CITES é para todas as aves ??????

O que se faz é registar os reprodutores inicias no averbamento e depois atualizar todos os anos .

Aves com CITES é que se tem de registar cada uma que nasce e isso sim é que é os 25 euros cada ave

As aves que se tem falado aqui não necessitam CITES basta só averbar os casais iniciais e depois atualizar todos os anos.
Última edição por gustavo em quarta, 12/set/2012, 17:58, editado 2 vezes no total.

Agaboy
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Re: Nova Lei para detentores de AVES

quarta, 12/set/2012, 16:04

gustavo Escreveu:Que grande confusão vai para ai

CITES é uma coisa e averbamento é outra

CITES é só para aves do anexo II/B

Como é que se afirma que tem de ter CITES é para todas as aves ??????

O que se faz é registar os reprodutores inicias no averbamento e depois atualizar todos os anos .

Aves com CITES é que se tem de registar cada uma que nasce e isso sim é que é os 25 euros cada ave

As aves que se tem falado aqui não necessitam CITES basta só averbar os casais iniciais e depois atualizar todos os anos.

hummmm....

nao entendi ?

para fischers, personatas, nigrigenis é preciso cites, certo ?

gustavo
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Re: Nova Lei para detentores de AVES

quarta, 12/set/2012, 16:32

Como anteriormente disse CITES é uma coisa (normalmente para aves de anexo I/A)

averbamento (normalmente para aves do anexo II/B) para fauna europeia e outros….

Primeiro que tudo tem de ver em que anexo é que se insere as aves que tem

Normalmente as aves que necessitam cites são as aves do anexo I/A (aves abrangidas pela convenção de Berna ) – normalmente aves com risco de extinção.

Escrevo normalmente porque também há exceções

Primeiro veja em que anexo se insere as aves que menciona

A grande confusão é que o pessoal chama CITES a tudo o que torna as coisas complicadas de perceber.

Se falarem de aves com CITES e de aves que tenham de estar averbadas vai ver que não faz confusão.

gustavo
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Re: Nova Lei para detentores de AVES

quarta, 12/set/2012, 16:49

Respondendo a sua pergunta sobre os fischers, personatas, nigrigenis se é preciso CITES?

Não lhe sei responder ao certo porque psitacidios não é a minha onda mas acho que são aves do anexo II/B caso sejam não é necessário CITES basta só a declaração de cedência .

Não se esqueça que para as criar tem de ter o registo de criador do ICNB, mas se forem do anexo 2/A só tem de registar os primeiros casais reprodutores , as crias é so mandar a folha de excel atualizada pagando só os 50 euros pelas aves todas.

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Re: Nova Lei para detentores de AVES

quarta, 12/set/2012, 20:21

Boas, estao a decorrer sessões de esclarecimento em varios clubes,sobre este e outros assuntos deve ser o melhor sítio para tirar todas essas duvidas...
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Re: Nova Lei para detentores de AVES

quarta, 12/set/2012, 21:36

Boas,

Este assunto não se esgota, porque os clubes não esclarecem devidamente e o ICNB só cria confusão.

Para as aves em questão só necessitamos certificar com CITES os reprodutores iniciais, depois anualmente fazemos o averbamento das crias(nascidas desses reprodutores, vendidas,cedidas,mortas e que ficam no plantel), supostamente pagariamos um valor de 50 euros por esse averbamento, independentemente do numero de crias.

A verdade é que a mim não me chegou nada para pagar, e insisti e perguntei, nada.......

Se o que querem é saber quantas aves nasceram cá em casa, por mim mando o ficheiro todos os anos....

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Re: Nova Lei para detentores de AVES

quarta, 12/set/2012, 22:42

FischersAlgarvios Escreveu:Boas,

Este assunto não se esgota, porque os clubes não esclarecem devidamente e o ICNB só cria confusão.

Para as aves em questão só necessitamos certificar com CITES os reprodutores iniciais, depois anualmente fazemos o averbamento das crias(nascidas desses reprodutores, vendidas,cedidas,mortas e que ficam no plantel), supostamente pagariamos um valor de 50 euros por esse averbamento, independentemente do numero de crias.

A verdade é que a mim não me chegou nada para pagar, e insisti e perguntei, nada.......

Se o que querem é saber quantas aves nasceram cá em casa, por mim mando o ficheiro todos os anos....
Já deves ter mais alguma informação que eu... Quando vendemos uma ave que temos que passar? Uma declaração de cedência e os cites dos progenitores?
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