susylovebirds
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Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda]

terça, 16/abr/2013, 23:23

Quem souber esclareça-me sff: Estes dois personatas malva que aqui vêm serão de factor simples ou duplo? Sendo que são um casal irmão, com que mutação aconselham juntar?

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Pedro121
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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

quarta, 17/abr/2013, 10:45

susylovebirds Escreveu:Quem souber esclareça-me sff: Estes dois personatas malva que aqui vêm serão de factor simples ou duplo? Sendo que são um casal irmão, com que mutação aconselham juntar?
Os malva tem sempre duplo factor de escurecimento, as aves com apenas 1 factor de escurecimento dizemos que são cobaltos.

Portanto:

1ª Foto temos 1 malva
2ª e 3ª verde escuro, cobalto, malva, cobalto, azul
4ª Verde escuro, malva, cobalto, cobalto, azul
Pedro Ramalho

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veiga
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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

quarta, 17/abr/2013, 22:30

Eu diria pra nao os juntar com nada por razoes ja esplicadas noutros postes com estas aves .
diria ficarem so pra aves de companhia.
um abraço

Rodrigo Martins
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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

quinta, 18/abr/2013, 01:27

Boa noite.

Concordo com o "Pedro121" - Malva tem sempre DF de escurecimento. Se só tiver um factor de escurecimento então falamos de cobalto. No seu caso, trata-se obviamente de um Malva.

Sr. Veiga, pode-me explicar que sou leigo na matéria, o porquê de aconselhar a não juntar nada com estas aves?
Será porque tem a certeza de que estas aves todas são híbridas, como querem fazer crer nos outros posts da "susylovebirds", sem qualquer prova ou fundamento que suporte tal teoria?
Se estas aves fossem minhas, estaria de rastos com tão insinuosas afirmações. Não acredito que alguém venha aqui pedir esclarecimentos sobre mutações de hibridos, portanto, antes de afirmar seja o que for, é melhor ter certezas.
Se forem de facto hibridas, porquê tanto celeuma? Se forem de 2ª geração, serão já estéreis, portanto, não "estragam" as espécies como alguns têm medo :? e se forem de 1ª geração, informemos antes quem solicitou ajuda do que poderá acontecer.

Cumps
Rodrigo

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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

quinta, 18/abr/2013, 09:25

Rodrigo Martins Escreveu: Se estas aves fossem minhas, estaria de rastos com tão insinuosas afirmações. Não acredito que alguém venha aqui pedir esclarecimentos sobre mutações de hibridos, portanto, antes de afirmar seja o que for, é melhor ter certezas.
Se forem de facto hibridas, porquê tanto celeuma? Se forem de 2ª geração, serão já estéreis, portanto, não "estragam" as espécies como alguns têm medo :? e se forem de 1ª geração, informemos antes quem solicitou ajuda do que poderá acontecer.
o
Num pequeno esclarecimento, os híbridos entre Personata, Fischer, Nigrigeni e Liliane nunca são estéreis, independentemente da geração, é dai que vem o problema, se fossem estéreis não haveria problema, tal como não há problema de maior com os híbridos envolvendo Roseicollies que como são estéreis o único problema é para o criador que tentar criar com ele.

Quanto as afirmações de que as aves não são boas, tal é óbvio, é esse facto importante para alguém que esta a começar? Nem por issso. Como eu já disse em tantos outros tópicos iguais a este ao longo dos anos, o mais importante para quem está a começar é conseguir criar, depois pode melhorar a qualidade.
Pedro Ramalho

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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

quinta, 18/abr/2013, 09:32

Olá,
Se forem de facto hibridas, porquê tanto celeuma? Se forem de 2ª geração, serão já estéreis
Pensava eu que isso tinha a ver com a maior ou menos proximidade filogenética e afinidade das espécies?

Até porque se considerássemos o caso do complexo Agapornis personata, em oposição às espécies nominais A. personata e A. fischeri teriamos duas situações de hibridação distinta, a primeira intraespecífica e a segunda interespecífica. Hibrido é um conceito um bocadinho "amplo".
Mas lá estou a eu divagar e a falar de coisas que não sei...

Cumps.
Ricardo M.
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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

quinta, 18/abr/2013, 11:21

Boas.
veiga Escreveu:Eu diria pra nao os juntar com nada por razoes ja esplicadas noutros postes com estas aves .
diria ficarem so pra aves de companhia.
, o Veiga pode não ter explicado de forma totalmente completa mas tambem tanta arrogância!!!
Rodrigo Martins Escreveu:Sr. Veiga, pode-me explicar que sou leigo na matéria, o porquê de aconselhar a não juntar nada com estas aves?
, não será propriamente não juntar nada, mas sim juntar com aves sem factores escuros, porque como se pode ver (na foto já evidencia uma plumagem fraca, como se pode reparar nas guias e cauda), não sei porque será, é capaz de ser devido a mutação Factor Escurecimento que altera a extrutura das penas, perdendo os micro ganchinhos (radioli) que seguram as penas (barbas) entre si e espaçadas pelas barbulas, como esta mutação reduz o bordo da pena, estas perdem esses ganchinhos que mantem as penas unidas, dai que as aves em duplo factor normalmente evidencia uma plumagem má, ou muito má consuante a sua historia genetica dos antepassados já por vezes com essa extrutura tão afectada, dai para tirar DD, ser mais aconselhavel tirar de Pais D x D e ai a plumagem já é melhor, se for filho de DD X D ou X DD muitos deles nem voam sequer, mas isto sou eu a divagar, se conhecerem ai algum criador profissional ou literatura que em possa esclareçer, agradecia.
Rodrigo Martins Escreveu:Se estas aves fossem minhas, estaria de rastos com tão insinuosas afirmações. Não acredito que alguém venha aqui pedir esclarecimentos sobre mutações de hibridos, portanto, antes de afirmar seja o que for, é melhor ter certezas.
, pois eu não, ficava agradecido por me alertarem antes de criar mais e ou comprar mais aves que não tem culpa de quem as produziu e devem ser tratadas com respeito e gosto na mesma, mas deve-se evitar de perpetuar os erros, e para se saber que se esta a errar, é preciso que alguem nos avise caso nos não saibamos.
Rodrigo Martins Escreveu:Se forem de facto hibridas, porquê tanto celeuma? Se forem de 2ª geração, serão já estéreis, portanto, não "estragam" as espécies como alguns têm medo e se forem de 1ª geração, informemos antes quem solicitou ajuda do que poderá acontecer.
, caros amigos foristas, tomem nota desta afirmação, pois a mesma vai fazer história....... caneta e papel e vamos tomar nota, o flagelo dos hibridos está resolvido, criem muito com eles que eles a 2ª geração ficam estéreis, esta faz-me lembrar uma passagem que li num livro sobre estes assuntos, em que um iluminado queria fazer ver a um entendido na matéria que estava errado, que uma certa ave vinha do cruamento dum fischeri com um roseicollis (que como sabemos dá crias estéreis) e que na segunda geração os netos tiravam filhos dessa mistura....., á qual o orador respondeu, então como é que pode haver 2ª geração vinda dum hibrido estéril????, se é esteril fica por ai não tem descendencia, neste caso e pelos vistos quem escreveu não esta muito dentro da matéria, todas as quatros especies de anel ocular quando cruzadas dão hibridos ferteis sempre e suas descendencias futuras serão sempre ferteis, dai o perigo dos hibridos nestas 4 especies, com outras como roseicollis, são estereis e ai para a coisa logo.
Bem depois desta rétorica toda, acho que ja escrevi para os proximos meses, vou desapareçer durante uns tempos para a malta folgar da minha rétorica.
Cumprimentos.

Luis Grencho

Criação Agapornis Roseicollis
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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

quinta, 18/abr/2013, 12:20

Ó Luis,

Com esta nossa capacidade adquirida para "retórica" pergunto-me se não deviamos era deixar os passarinhos de lado e avançar para uma carreira politica?
Olha que começo a pensar duas vezes ceder o meu lugar em relação ao teu convite do outro dia e às próximas aulas...

Cumps.

PS - Peço desculpa ao autor do tópico inicial e aos moderadores (José Veiga em particular, que bem sabe como não gosto destas situações) pelo "desvio", pelo qual entendo merecem explicações.
Tal como a arrogância devia ter limites, também a paciência tem limites. Nos últimos tempos (meses largos), basta dar uma vista de olhos pelos tópicos para ver que são sempre os mesmos assuntos. Mais de metade podia ser resolvido com pesquisa. Mesmo assim, alguns membros que por aqui andam há anos e anos ainda vão dando algum do seu tempo a tentar ajudar. Em algumas fases mais que outras pois todos têm ocupações pessoais e profissionais e o tempo não estica!
Dar-se ao trabalho de o fazer e ainda ter de levar com "lições de moral" sobre aquilo que dizem e entendem ser relevante/útil é, no minimo, dispensável. Da minha parte, assunto encerrado...
Ricardo M.
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Rodrigo Martins
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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

quinta, 18/abr/2013, 13:52

Boa tarde.

Antes demais quero pedir desculpa a todos os foristas se de algum modo os maltratei de algum modo. Não era essa a minha intenção.
Os vossos comentários estão correctos e agradeço em meu nome, e em quem mais se reveja, todos os esclarecimentos e ajuda dada por vós.
Em relação à hibridagem foi "mea culpa". Queria demonstrar um ponto de vista e não afirmar o que disse. É também uma área que não conheço porque nunca fiz/provoquei, nem concordo com o "método".
No entanto, a segunda questão do tópico não foi esclarecida, penso eu. Esquecendo o facto de serem bons ou maus exemplares, se serão híbridos ou não (na minha opinião não são), etc.. a questão colocada pressupõe a formação de casais entre/com os exemplares referidos e identificados pelo Pedro121.

Repito: mais uma vez peço desculpa se vos "ofendi" e agradeço a todos os esclarecimentos e ajudas.

Cumps

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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

quinta, 18/abr/2013, 17:58

Boas eu apenas escrevi um pouco curto porque ja estava cansado e disse o que disse porque ja foi esplicado por outros foristas que as aves sao hibridas noutros postes com essas aves e como sou contra tal coisa disse que o melhor e te-las so pra aves de companhia pois o mercado de aves esta cheio de hibridos e maus e para evitar mais dou a minha opiniao quando alguem leigo na materia inclusivo eu em algumas mutaçoes quando alguem diz que sao hibridos o melhor e parar de" criar com essas aves" pois esta a estragar 2 ou 3 especies distintas como eu ja vi aqui na suiça uma voadeira com personatas,fisheris e nigrigenis tudo ao molho e fe em deus entao se uma pessoa quer criar agraponis deve ser macaco em seu galho normal comprou essas aves sem saber sempre pode dar, vender a alguem que as queira so pra companhia e arranjar aves decentes pra criaçao como ja foi dito mts vezes neste forum o melhor e começar com aves cor selvagem e depois aos poucos mudando para uma mutaçao eu por exemplo so tenho verdes e decinos porque ha algumas mutaçoes que ainda nao sei destinguir bem...e a minha opiniao e so vale por isso.
um abraço

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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

quinta, 18/abr/2013, 21:59

Boas,
Fantástico, já nem pensava que o Forum estava vivo e só vim ver porque me ligaram a dizer que isto estava "on Fire" Brutal!!!!
Este tópico bateu todas as barbaridades e discussões alguma vez vistas neste forum, Parabéns Sr Rodrigo, está no claramente no Top do Forum.

Ah, e gabo-lhe a coragem por vir buscar discussão com estes três Senhores, muito bom....... 8)
Rodrigo Martins Escreveu:Boa tarde.

Antes demais quero pedir desculpa a todos os foristas se de algum modo os maltratei de algum modo. Não era essa a minha intenção.
Os vossos comentários estão correctos e agradeço em meu nome, e em quem mais se reveja, todos os esclarecimentos e ajuda dada por vós.
Humildade, sim fica bem, mas esta grande virtude estava dificil de sair :wink:
Rodrigo Martins Escreveu:Em relação à hibridagem foi "mea culpa". Queria demonstrar um ponto de vista e não afirmar o que disse. É também uma área que não conheço porque nunca fiz/provoquei, nem concordo com o "método".
Quando não sabemos, não discutimos, sobretudo se não sabemos com quem estamos a discutir, não vá acontecer dizer-mos alguns disparates
Rodrigo Martins Escreveu:No entanto, a segunda questão do tópico não foi esclarecida, penso eu. Esquecendo o facto de serem bons ou maus exemplares, se serão híbridos ou não (na minha opinião não são), etc.. a questão colocada pressupõe a formação de casais entre/com os exemplares referidos e identificados pelo Pedro121.

Repito: mais uma vez peço desculpa se vos "ofendi" e agradeço a todos os esclarecimentos e ajudas.

Cumps
Pedro121 Escreveu:
Como eu já disse em tantos outros tópicos iguais a este ao longo dos anos, o mais importante para quem está a começar é conseguir criar, depois pode melhorar a qualidade.
Desculpa mas não posso concordar, já passaram varios anos onde o que dizes era certo, mas hoje? Não faz sentido, até acho que é mais dificil hoje comprar más aves do que boas aves.

Se em vez de aves manhosas e que morrem com qualquer sopro :D , criasses Fischeri, aves generosas e de Qualidade, saberias dar valor ao flagelo dos hibridos, que é o que o teu comentario indiretamente vai provocar.

Imagina que um dia destes vias a Luz e dizias, vou criar fischers!

Consegues dizer-me 3 ou 4 criadores onde ias adquirir as aves? Ou ias ao primeiro que aparecesse e compravas uns manhosos para começar?

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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

quinta, 18/abr/2013, 22:10

susylovebirds Escreveu:Quem souber esclareça-me sff: Estes dois personatas malva que aqui vêm serão de factor simples ou duplo? Sendo que são um casal irmão, com que mutação aconselham juntar?
Olá Susy, eu percebo muito pouco disto, mas primeiro, livrava-me dessas aves todas tão depressa como o diabo foge da cruz :shock:

Agora partindo do principio que eu sou Louco e você vai criar com essas aves, saiba que:

O Malva s´o vale a pena cruzar com azuis :shock:

Porque? porque só saem Cobaltos (azuis com um fator de escurecimento) Vulgo azuil escuro.

Se cruzar o malva com Cobalto, saem malvas e cobaltos, o que não interessa muito, ou até pode interessar depende do que queira.

Malva com Malva nunca se cruza, ou Verde Oliva com Verde Oliva :shock: Porquê?

As Penas das aves ficam muito deficitárias e a ave apresenta um aspeto frágil e "despenteado" , chegando a não conseguir voar em condições.

Se ainda assim quiser criar Malvas , crie atravès do cobalto, cruze dois azuis cobalto e nascerão malvas de melhor qualidade do que se o fizer usando as opções anteriores.

è o pouco que sei sobre isto, espero que ajude :wink:

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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

quinta, 18/abr/2013, 23:22

Rodrigo Martins Escreveu:

Será porque tem a certeza de que estas aves todas são híbridas, como querem fazer crer nos outros posts da "susylovebirds", sem qualquer prova ou fundamento que suporte tal teoria?
sem querer estar aqui a provocar ou ofender o Sr Rodrigo Martins mas tentar esplicar e ajudar veja a diferença entre esse "personata malva" e este Personata Malva que tirei do google e anexo este tem a cabeça preta ,babete e ha volta do pescoço branco esta e a teoria e a pratica de um personata "puro" nas mutaçoes da linha azul e violeta na linha verde da vez de ser branco e amarelo. espero ter provado os fundamentos.
um abraço
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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

sexta, 19/abr/2013, 09:07

Olá,

Só vou comentar o assunto porque me parece que as coisas estão "esclarecidas" e, pelo menos, o tema veio suscitar interesse. Mais não seja que sirva para se falar desta questão de hibridos e companhia.

Pedro,
Desculpa mas não posso concordar, já passaram varios anos onde o que dizes era certo, mas hoje? Não faz sentido, até acho que é mais dificil hoje comprar más aves do que boas aves.
Eu percebo o que o Pedro Ramalho quer dizer. Por isso é que referi que estamos a olhar para as coisas de pontos de vista diferentes. Como sabes a minha passarada sempre foi aquela que mal se vê e sopros, só muito levezinhos... Olho para as "vossas aves" por piada, porque gosto e porque admiro imenso o trabalho e evolução. Realmente, concordo contigo que a qualidade média terá melhorado nos últimos 10 anos. Isso porque surgiram criadores informados e interessados, em particular nos psitacídeos e exóticos. O que existe cada vez mais é uma grande diferença entre quem sabe o que quer e onde o procurar/encontrar e o que o mercado "tradicional" oferece.
Claro que depois temos as questões de preço, acesso, distâncias... Mas, dada a facilidade de divulgação e contactos, acho que realmente é mais fácil em comparação com o que era. Contudo, isso não significa que estejam disponíveis no "mercado" para a maioria dos criadores.
Consegues dizer-me 3 ou 4 criadores onde ias adquirir as aves? Ou ias ao primeiro que aparecesse e compravas uns manhosos para começar?
Sabes tão bem como eu que o Pedro (ou o Luis) não é um bom exemplo de alguém a quem fazer essa pergunta porque saberia mais que bem o que procurar. Mas o problema não é "ele" em concreto ou tu, ou o Luis. Eu próprio se me desse essa ideia não saberia, mas saberia a quem perguntar e me aconselhar para começar "melhor". A questão é que a maioria não sabe e para saber/aprender tem que ter acesso à informação, às pessoas certas, ganhar experiência e ver as diferenças. Nesse sentido, não é fácil ou normal começar por cima. Quando se começa, qualquer tipo que tenha 100 casais nos parece um "grande entendido" e é muito dificil não aceitar o que ele diz... Dai que, naturalmente, há alguns que querem aprender, queimam as pestanas e começam a fazer perguntas "incómodas" e os outros.
Não me passava pela cabeça hoje em dia comprar alguma das aves que, na altura, até fiquei muito contente ao comprar. Na minha opinião é um equilibrio complicado e que se encara sobretudo com mais informação/formação dos criadores. Depois, cada um terá as suas opções e escolhas.

Portanto, eu compreendo. As aves apresentadas não são perfeitas e fantásticas, terão os problemas já referidos... Mas podem ser o inicio para alguém levar a criação muito mais a sério. Daqui há duas opções, ou uma "revolução" completa livrando-se destas para encontrar novas (e encontram/conseguem as tais puras e fantásticas?) ou, consciente daquilo que foi dito e apontado, aceitar que podem ser melhores. Procurar melhores exemplares e, progressivamente, fazer essa (r)evolução.
Obviamente há uma terceira opção que é não ligar nenhuma! Mas sobre isso nenhum de nós pode fazer nada. Pelo menos, não foi por falta de informação de quem tentou alertar.

Cumps.
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Re: Personata malva: factor simples ou duplo? (fotos) [ajuda

sexta, 19/abr/2013, 09:30

FischersAlgarvios Escreveu: Desculpa mas não posso concordar, já passaram varios anos onde o que dizes era certo, mas hoje? Não faz sentido, até acho que é mais dificil hoje comprar más aves do que boas aves.

Se em vez de aves manhosas e que morrem com qualquer sopro :D , criasses Fischeri, aves generosas e de Qualidade, saberias dar valor ao flagelo dos hibridos, que é o que o teu comentario indiretamente vai provocar.

Imagina que um dia destes vias a Luz e dizias, vou criar fischers!

Consegues dizer-me 3 ou 4 criadores onde ias adquirir as aves? Ou ias ao primeiro que aparecesse e compravas uns manhosos para começar?
Pedro, quando começaste, como eram as tuas primeiras aves? As minhas eram do género das que estavam na fotografia, quando depois me apercebi das questões tomei os passos necessários para melhorar. Eu concordo com o principio de que não se pode aceitar a criação com aves híbridas se pretendemos sair do pântano, no entanto também acho que quando um criador está a começar deve ser encorajado a criar, neste caso as aves são má mas algumas não são assim tão má, o malva por exemplo é aproveitável.
Pedro Ramalho

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