Canário selvagem dos Açores

[boavida]

Bruno alucinações de canhamo da minha parte desculpe tem razão no que diz sobre o que escrevi eheheheheh as vezes é o entusiasmo e repito-me eheheh

[Bruno cardoso]

Ah..gostava só de acescentar que achei pertinente a sua referencia, ao facto dos espanhois, tambem se poderem lembrar de querer fazer dos canarios selvagens raça e depois como seria???
Esperemos que as coisas mudem..mas o clube em questao nao é reconhecido pela COM e mesmo que as coisas mudem...de uma maneira ou de outra..irá levar tempo..Ou seja, se um clube espanhol se lembra de avançar com essa ideia, terão clara vantagem.
Espero que se reflicta e que nem Espanha, nem Portugal enveredem por essa via.. Passariam a existir duas raças iguais, mas uma designada canario dos açores e outra canario das canarias?? Só por aqui, já se vÊ a incongruencia de classificar os selvagens como raça de canarios.


Em relação ao arlequim..nao misturaria o assunto.. o arlequim nao foi reconhecido como raça, porque nao teve pontos suficientes. Objectivamente é tao simples quanto isto. Alem disso, acho que qualquer pessoa/ clube, pode aspirar a desenvolver uma raça..só porque o arlequim está à "frente" na corrida, uma coisa nao invalida a outra.
É legitimo que o clube de sao miguel, aspire a criar uma raça...não ponho isso em causa. Mas o que esta aqui em causa é muito mais que a criaçao de uma simples raça.... E coloco em causa a legitimidade de classificar os selvagens como mais uma raça de canarios... é incongruente por demais.
Façam um estudo e provem que ainda faz sentido considerar o canario selvagem como uma mesma especie que o canario domestico...porque se assim não for, estamos a partir de pressupostos errados. Eu como disse, tenho as minhas grandes duvidas... tenho um "feeeling", que actualmente já haveria necessidade de classificar o canario domestico como uma outra sub-especie de serinus serinus canaria.

Cumpmts

[Nuno Cymbron]

Meus caros,

Leio com muito gosto as vossas argumentações, embora não vejo porque razão foi para aqui chamada a expressão de que o clubeem causa não é reconhecido pela COM, e que se os espanhois tiverem a mesma idéias, levam clara vantagem, o que pareceu-me ser enquadrado com algum prazer, nessa constatação, mas enfim, não quero levar esta troca de idéias para esse rumo, pode ser?

Os efectivos naturais são estáveis, e não ameaçados, para já, uma vez que os prdais ameaçam estas e outras espécies endémicas (que só existem nestes territórios).

Parece-me que poderá haver uma certa confusão, os selvagens são Canários (independentemente das opiniões pessoais) Serinus canária.
Os domésticos, chamados canários, são seus descendentes, e mutantes, e hibridos, quanto muito seriam sub-espécie(s), do tipo Serinus canaria familiaris, ou outro sufixo adequado.

Não percebí a questão do Timbrado, é o original canário das canárias melhorado, selecionado, cruzado ou o quê?
E o Raza, foi cruzado com que outros canários para ficar mais pequeno?
Se o selvagem é o mais pequeno de todos, excepto o RAZA?

Atenção, nós não os queremos para fazermos "grandes vendas", até porque o seu aspecto não é tão apelativo como o de muitas raças existentes hoje em dia, queremos permitir que quem queira os tenha, que disfrute das suas características, inalteradas, que os compare, por exemplo com as raças selecionadas para canto, e se for o caso, que deduzam que certos aspectos, são ancestrais, e outros poderão ter sido introduzidos, ou que os compare com canários de porte e deduza que os fifes estarão mais proximos da origem dos que os border, e por isso mantém muito mais características de fertilidade e rusticidade, do que os seus irmão maiores, etc ...

Nós não pretendemos criar o selvagem/ancestral, para canto, cor ou porte, é para ser exactamente o que ê, se não se enquadrar numa classe existente, solicitamos uma classe à parte ( e isto já é uam ganho destas trocas de idéias, pois não fazia parte do nosso projecto inicialmente, uma classe à parte), mas consocrdo que a raça, o merece por tudo o que deu à ornitofilia internacional, se me permitem a expressão, "obrigado rapazes", forma uma grande ajuda, pois esse era um dos problemas, onde o enquadrar.

Os tigres e elefantes, confesso que não sei como seenquadram, mas os psitacideos têm vários exemplos de como se "registaram" os espécimes da natureza, para os exporem e criarem, como sejam as várias espécies do Género Agapornis, que têm mutações deziganadas de selvagens (numa clara referencia à cor), e outras mutadas, em cor, pena, formato, porte, etc...

Os Red Rumps, existem na natureza, mas são reconhecidos como raça, expostos, em que a variedade original está ao lado das mutadas, porquÊ, porque só tem mutações de cor?

Os mandarins, existem na natureza, mas são expostos lado as cores da natureza com as mutadas e mesmo já os de poupa.

Nos canários, já todos conhecem a paleta de cores (mutadas ou mesmo resultantes de engenharia genética - hibridismo), as variantes de canto, e as várias formas, posições e frizados, mas porqueserá que não se podem expôr, os selvagens/ancestrais, antes de todos eles, numa classe 0 ou O (originais), e aí, não me choca nada que existam as linhagens dos açores, da madeira e das canárias, porque não?

Da nossa parte é um projecto, mas não queremos com ele catapultar-nos para lado nenhum, nem assumir a criação de uma coisa que é obra da natureza, somos os autores e promotores de um projecto, ele terminado, partiremos para outro.
(as crianças acompanham-se até uma certa idade, depois caminham sozinhas, poderemsode tempos a tempos dar uma olhadela, para ver em que rumo vão, mas terão que ser autónomas).

E porque não, um dos meus interluctores, se fôr um apaixonado pela variedade, vir a ser um presidente de um clube/secção dedicado a essa maravilhosa ave?

Cumprimentos e boas criações

Nuno

[Pedro121]

Os Red Rumps, existem na natureza, mas são reconhecidos como raça, expostos, em que a variedade original está ao lado das mutadas, porquÊ, porque só tem mutações de cor?

Os mandarins, existem na natureza, mas são expostos lado as cores da natureza com as mutadas e mesmo já os de poupa.

Antes do mais devo dizer que estou totalmente a favor da criação de Serinus canaria, mas acho que se está a fazer uma grande confusão entre o conceito de raça e espécie, a espécie Serinus canaria não podendo ser criada em Portugal por causa do enquadramento legal pode no entanto ser criada no resto da Europa o que é manifestamente injusto, MAS a questão da exposição está completamente regulada, os Serinus canaria concorrem na secção F2 classes 1-2 e isto porque os Açores situam-se em placas continentais diferentes de ilha para ilha, portanto as raças derivadas do Serinus canaria concorrem nas secções de A a E, a ESPÉCIE Serinus canaria por outro lado concorre na secção F2 classes 1-2

[Bruno cardoso]

Meus caros,

, o que pareceu-me ser enquadrado com algum prazer, nessa constatação, mas enfim, não quero levar esta troca de idéias para esse rumo, pode ser?



Parece-me que poderá haver uma certa confusão, os selvagens são Canários (independentemente das opiniões pessoais) Serinus canária.
Os domésticos, chamados canários, são seus descendentes, e mutantes, e hibridos, quanto muito seriam sub-espécie(s), do tipo Serinus canaria familiaris, ou outro sufixo adequado.


Nós não pretendemos criar o selvagem/ancestral, para canto, cor ou porte, é para ser exactamente o que ê, se não se enquadrar numa classe existente, solicitamos uma classe à parte ( e isto já é uam ganho destas trocas de idéias, pois não fazia parte do nosso projecto inicialmente, uma classe à parte), mas consocrdo que a raça, o merece por tudo o que deu à ornitofilia internacional, se me permitem a expressão, "obrigado rapazes", forma uma grande ajuda, pois esse era um dos problemas, onde o enquadrar.



E porque não, um dos meus interluctores, se fôr um apaixonado pela variedade, vir a ser um presidente de um clube/secção dedicado a essa maravilhosa ave?

Cumprimentos e boas criações

Nuno

Primeiro ponto: Diz bem..pareceu-lhe. Mas nem tudo que parece é! Errou redondamente.. Se eu for a dizer o que me parece de certas atitudes suas, teria muito que dizer...mas realmente nao vou por esse caminho.

Segundo ponto: Não há confusao nenhuma. Não disse que os canarios selvagens nao sao serinus canaria.... Mas sim, que começa a fazer sentido, que as raças domesticas sejam uma outra sub-especie ou especie. Futuramente veremos..se é apenas uma opiniao pessoal..ou uma visao futurista, de algo que ja devia ter mudado.

terceiro: Isso muda quase tudo!! Desde inicio que chamo a atençao para algo que quanto a mim seria um errro, do vosso projecto! Fico contente que essa mudança tenha existido..e isso muda bastante(pra melhor) aquilo que era defendido por si...quando dizia " qual é o problema de os ter lado a lado com um Lizard" e quando falava em raças de bois, autoctnes. Fico contente que estas "dsicussoes" tenham tido algo de positivo e pratico.

Quarto:

De facto admiro está espécie e tenho orgulho nela. As minhas felicitaçoes pelo vosso projecto foram sinceras e as intenções de o criticar, foi para o "melhorar"...sem querer nunca desautorizar ninguem.
Ao contrario de algumas insinuaçoes menos felizes..nao tenho nada contra qualquer clube/ pessoa, seja ele reconhecido ou nao. Quando as pessoas querem..conseguem trabalhar bem, independentemente das circunstancias.


Tinha só uma ultima questao...quando diz que a populaçao esta estavel..em que se baseia para tal? Qual o numero estimado de aves? Foi feito algum estudo recentemente ou existe algum ? se sim e for possivel..gsotava de o conhecer melhor.



Cumpmts

[boavida]

Um canário selvagem das canárias, trabalhado e standardizado, e lá vai mais uam raça, e do timbrado espanhol, mais uma vez canários ancestrais, cruzados com canários de canto, e trabalhados, e lá vão mais duas raças.

Nós queremos é que o nosso canários, não trabalhado, não cruzado, veja o seu lugar reconhecido no panorama internacional, como uma das linhas (senão a principal) da origem de todas as raças da canários existentes.
Bom dia para todos

o canário ancestral de onde provem a raça de canto timbrado é das ilhas das canárias ,obviamente que foi alterado como todos os canários domésticos.

Dizer que é um pássaro selvagem com um doméstico está certo e esta errado ( está no nim) isto é o canário timbrado foi aparencedo ao longo do tempo, isto é foi seleccionado para cantar isto demorou alguns aninhos no entanto o timbrado foi sempre criado mesmo com a guerra foi sempre protegido e criado. o genes da ancestralidade existe em todos os canários como o Armando mostrou com um link excelente sobre a evolução de todos. quanto ao timbrado sou noviço mas tenho muitas duvidas que seja um ancestral com um domestico.

Isto porque basta observar o crescimento de um passarinho para ficar com duvidas sobre o mesmo canário timbrado espanhol , eu entendo que o Nuno esta entusiasmado com o projecto quanto a raza espanola ou o canário del Pais é o vulgar lineu penso eu de que mesmo que esteja com standard (aliás alguns chama-lhe o canario de balcon) algures num Pdf escrito por um Português que eu perdi.

Agora pergunto a que sabem porque é que nas fichas das anilhas aparecem tantas aves seja elas exoticas. de fauna europeia de todas as especies comerciaveis ou não ? deve vir da COM penso eu?

Agora se o clube quer reivindicar o que verdadeiramente é de todos acho bem sem prejudicar o ambiente e trabalhando com outras instituições que talvez façam o trabalho do icbn é de louvar . E que não crie como os diamante de gould como fizeram os ingleses....

Então façam em conjunto com a ilha da Madeira seria dois em um , mesmo sabendo que o canto é diferente e tudo o que o rodeia é diferente mas esses são ancestrais tambem

Agora tambem diz que o pessoal no estrangeiro está interessado , fico com pena. que a lei da criação não seja alterada por falta de meios
o que é lamentavel que as coisas não andem para a frente , apesar de estar sentado a escrever sobre este tema aliciante seria interessante

saber qual é a actual cor original do canário em portugal continental amarelo ou branco? é aquele que se vende mais?
desculpem o desabafo mas não sei mesmo.

mas eu entendo o Nuno mesmo que ainda não apresenta-se ou disse-se quantas aves existem ai nas grandes ilhas dos Açores isto porque está mais que provado que vieram de algum lado seja eles pintassilgos ou frigilideos.

Nuno apoio e desapoio...acho que posso mudar de ideias?
Um bom dia para todos
Boavida

[pedroleitao]

Boas gostaria de responder a estas mensagens todas.
Eu tenho canários dos açores e fiquei fascinadissimo com o canto deles.
o canto parace um hibrido de pintassilgo x canaria com o pai pintassilgo como maestro. os canarios cantam incansavelmente.
o porte é ligeiramente comprimido, assemelhando a um hibrido de chamariz x canaria. portanto para se encaminhar a criação destas aves deveria ser pelo canto côr e porte, nunca fugindo das aves selvagens. esssas seriam o seu standard.
a criação deveria ser não em gaiola mas sim em colonia nao permitindo isolar determinada caracteristica e permitindo as femeas escolherem os melhores machos, minimizando a nossa acção de escolha. eu tenho criado em colónia os ágatas topazio vermelhos intensos/nevados. A cada ano tenho tido mais sucesso, pois em cada ninho sobrevivem mais.

[Frederico]

Por acaso cantam mesmo bem. Tenho cá em casa 2 já velhinhos que capturei. É pena que o seu número tenha diminuído devido aos pardais que proliferam ou capturas desmedidas, mas ainda se consegue ouvir um ou outro pelas ruas