O que é afinal um bom criador?

[lciriaco]

Boa tarde a todos.

Há pouco fui questionado se só porque um criador não gosta de participar em exposições não pode ser um excelente criador, eu ía responder mas o tópico foi bloqueado, como já muitos outros foram e continuarão a ser enquanto não for feito nada... Se é que se pode fazer...

Vou dar a minha opinião e gostava de ler as vossas.

Para mim ter bons resultados em exposições é fundamental para que um criador seja considerado bom. Para mim ser um bom criador não é tirar um grande numero de aves por ano nem ter um numero elevado de crias por ninhada. Um bom criador para mim é ter as suas aves o mais proximas possível do standard ideal. E como é que sabemos se as nossas aves estão proximas do standard? Participando em exposições! Eu até podia ser o melhor criador português mas se não apresento resultados como é que o posso provar? Aliás, penso que ninguem poderá ter a noção exacta da qualidade das suas aves se estas não forem julgadas...

Não me venham dizer que há criadores de renome que têm as suas aves em más condições, falta de higiene, má alimentação, etc, porque se não lhes proporcionarem todas as condições não vão ter bons resultados com toda a certeza!

Cumprimentos,

Luís Ciríaco

[Devil]

Espero não haver aqui quaiquer polémicas respeitando a opinião e o conteudo verdadeiro desta minha postagem e todas que se seguirão
Luis eu já vi criadores com stam e bons resultados com as aves numa lástima ,como já vi o contrário ,depende da febre ,muitos enquanto corre bem ,tudo certo ,quando corre mal ,desmerecem desleixndo-se com as aves .já aconteceu comigo também ,ou porque a vida nos corre mal ,o desaparecimento dum bom pássaro etc.muito contras se interpõem neste hobbie que não é assim tão fácil .No entanto não faço planos de curto prazo de expõr ,mas acho que tenho as aves em boas condições .
Muitos criadores só preparam as aves ou se preocupam mais com elas semanas antes de exposições e no outro tempo ?
Muitos também por falta de tempo ou férias etc ,Vejo isto um bocado como ter cães e vê-se nesta altura abandonos de centenas por todo o país ,os canis estão lotadíssimos de gatos e cães e muitos até doam aves só por um mês de férias ,um verdadeiro crime.A partir das 2 são 12 animais pra tirar das ruas em completa desgraça
Ser melhor ou pior criador não só deve passar pelas exposições mas sim o interior de cada aficionado e gosto pela ornitologia ,muitas vezes adquirimos aves que nem em exposição estão e por vezes se calhar com uma boa linhagem .
Quem sofre sempre são os bichos

[lciriaco]

Boas!

Eu concordo consigo, não estou a querer dizer que todos os que expõem são bons, não tenho dúvidas que muitos criadores com Stam e que expõem têm as aves em más condições, mas esses têm poucas probabilidades de ganhar alguma coisa, embora possam ter sorte e ganhem um ou outro prémio, mas não podem ser considerados bons criadores. Os que todos os anos ganham prémios e esses sim são bons criadores com certeza não terão as aves em más condições.

Agora na minha opinião quem não expõe não pode dizer que é um dos melhores expositores do país... O que não quer dizer que não haja quem exponha que seja pior criador que ele... Não sei se me estou a fazer entender...

Cumprimentos,

Luís Ciríaco

[Armando Moreira]

Ola a Todos!

No meu entender um bom criador é aquele que consegue alcançar os seus objectivos.

Que podem ser:
desportivos
reprodutivos com espécies mais dificeis
ludicos criar sem ir a concursos
conservacionistas

Que tenha um boa conduta deontológica tanto com as aves como com os companheiros de passatempo ornitológico.

Penso eu de que...

Cordiais cumprimentos a todos

[namaral]

Ola a Todos!

No meu entender um bom criador é aquele que consegue alcançar os seus objectivos.

Que podem ser:
desportivos
reprodutivos com espécies mais dificeis
ludicos criar sem ir a concursos
conservacionistas

Que tenha um boa conduta deontológica tanto com as aves como com os companheiros de passatempo ornitológico.

Penso eu de que...

Cordiais cumprimentos a todos

Boas tardes,

Bem.. acho que concordo completamente!

Acredito que existe muito boa gente por ai que não faz criação nem em quantidade para vender e que também não participa em concursos, mas que não é por isso que não tem aves de qualidade e acima de tudo "felizes".

Aliás, acho que um bom criador se deveria medir não apenas pelas "medalhas" que tem mas pela felicidade dessas mesmas aves.

Não me considero nem de perto nem de longe, um criador. Mas posso dizer, sem mencionar ninguém como é óbvio, que nunca meteria as minhas aves em alguns espaços que já tenho visto em fotos. Incluindo o aspecto de gaiolas, comedouros, bebedouros, etc.

Tenho aprendido imenso com algumas pessoas daqui e de outros foruns, e o gosto que tenho com as minhas aves, posso partilhar convosco que não são medalhas mas sim ter aves "felizes da vida", que voam para mim etc, etc.

Os melhores, também não nasceram a saber, aprenderam com alguém, e humildade nunca fez mal a ninguém.

Quem tem dom para os animais, ensina qq cão de forma natural, outros é à paulada. Mas depois fica sempre bem estalar os dedos e o cão "obedece" que é um mimo. (Ou está apenas a borrar-se de medo?!?!)

Peço para não interpretarem mal o que escrevi, até pq o que mais me aborrece nos foruns são os post de "picardias", são pura perda de tempo para quem partilha um mesmo gosto, a ornitologia.

Cumprimentos,

[Luis Grencho]

Boas.
Bom criadôr, é quem cria aves boas!!! eh, eh , estava abrincar, um bom criadôr é aquele que é correcto com as aves, as trata bem, as cria dentro dos padrões das espécies, as alimenta bem, etc, etc, depois pode criar para comêr (Frangos) para Expôr, para divertimento, para repovoamento, para ofereçêr, isso ja é relativo, o importante é o meio para atingir o fim, agora é claro que é normal quem Expõem as aves é normal estar mais visivel ao publico em geral e aos outros criadores em particular, não é garante de se têr aves boas porque se Expõe, mas também é verdade que ter resultados bons e consistentes em Exposições (principalmente as maiores) consecotivamente, não me lixem a criar a tratar as aves mal, com fome, com merd.., a gaiola até pode ser feia, agora agua suja, fome, mal tratadas e tirar prémios internacionais durante varios anos , duvido, eu trato tão bem e eles não ficam bombas só por isso quanto mais tratando mal!!!, outra coisa que eu acho é a responsabilidade enquanto criador, Juiz, simples dono de aves, temos a obrigação de tratar bem delas, respeitá-las e muito importante mantermo-nos informados de tudo o que possa ser melhor para elas a nivel de saude, mutações, alimentação, etc, etc, para podermos sempre dar-lhes o melhor.
Por exemplo eu começei com Roseicollis normais, criei muitos e cheguei a um leque de aves Excelentes dentro dos Normais, ganhei muitos prémios em varias Exposições, mas depois se eu fosse com essas aves a um Mundial, esqueçe vale zero, ora eu seria um bom criadôr das aves que tinha, mas para chegar a outro nivel que se pede tive de tentar ir evoluindo para as aves de Exposição para poder sonhar chegar mais a frente, isto na parte de Exposições, mas não impede outro criadôr de fazer um bom trabalho com aves idênticas, desde que acompanhe o que se pretende para o Standar de uma raça, e não um criadôr que pode tratar até melhor que eu, e ter melhores instalações mas depois criar aves, más, hibridas, etc, dai, para mim seja em que ramo fôr o importante e cumprir com os pontos que atrás falei e tentar sempre evoluir e melhorar.

[paulo almeida]

Boa tarde pessoal,acho que quem nao e bom criador nunca tera boas aves,nem para expor nem para criar ,pois se nao estiverem em forma nao fazem boa muda, nem cantam ,nem criam.

[lciriaco]

Penso que neste tópico não vai haver discórdia. Pelo menos eu partilho da opinião de todos.

Para mim um criador que trate bem as suas aves e lhes proporciona tudo o que necessitam pode ser considerado um bom criador. Talvez eu devesse ter mudado "bom criador" para "grande criador", ou seja, a minha pergunta é se acham que se pode ser um dos melhores criadores do país sem levar as aves a exposições?

Cumprimentos,

Luís Ciríaco

[paulo almeida]

claro que sim,o sr Matos em fauna e excelente e nunca o vi em exposiçoes,alem dele existem mais uns quantos que nem foruns frequentam.

[Matrix]

Olá , o que é um bom criador ???eu acho que que um bom criador como ja foi dito é alguem que atinge as suas metas , há metas préconcebidas ou pensadas , falando de canarios uma meta é por exemplo , criar 10 passaritos novos com um casal sem explorar os pais , isso é de um bom criador ,ser bom criador nada tem a ver com exposições tem a ver com o carinho com que se dedica ás suas aves proporcionando-lhes as melhores condições e resultados , resultados esses que enchem o ego do proprio sem vaidades, exposições ? ainda não há muito li aqui alguem que dizia que só confiava nem 2 ou 3 juizes não fuui eu que enventei isso devem ter lido tambem, por isso estou a vontade para falar ,não precisamos de expor aves para sabermos o real valôr ou real qualidade que temos , é simples uns teem bom outros não ,simples não???

[Luis Grencho]

Boas.
Nem tanto ao amr nem tanto a terra, eu proprio o disse, não é condição para se sêr bom criadôr ir a Exposições, para se ser un grande criadôr e reconhecido no geral ajuda as Exposições e ajuda a opinião e julgamentos das aves parante um Satandard padrão, pois por vezes até pensamos que temos grandes aves (atenção não confundir aves bem tratadas e cuidadas com grandes aves com estas qualidades, juntando depois, porte, plumagem e cêr de uma ave de Excelência), por exemplo nas aves que crio (Agapornis) experimentem a ir a uma B.V.A. e iram perceber isto que digo, não vamos confundir certas questões, mas também não quer dizer que não haja e sei que há pois conheço alguns criadores que tem excelentes aves sem serem conhecidos nem nas exposições nem no meio Ornitologico, cada macaco no seu galho, pois por vezes nos Foruns tentamos ser minimalistas e por vezes coloca-se tudo no mesmo saco.

[Carlos S.]

Um bom criador é aquele que cria por gosto próprio, e não por outros interesses!

[lciriaco]

Para mim esses criadores são apenas bons criadores e nunca chegarão a grandes criadores se não forem a exposições... Até me podem dizer que são os melhores do país mas se não têm resultados nunca vou ter a certeza... Não acredito que a maioria dos juizes sejam parciais, acredito sim que a maioria é competente e tentam fazer o seu melhor... Essa é a tipica desculpa do português... Claro que também haverá os que não são sérios mas seguramente não será a maioria...

Por exemplo um criador de inglêses que cria com maus inglêses, tira centenas de crias todos os anos, dá todas as condições ás suas aves, etc... Isso é ser um grande criador? Seria um grande criador se tirasse essas centenas de crias com ingleses de qualidade! No máximo é um bom criador...

Para mim as aves não têm todas a mesma qualidade por isso esse terá de ser um importante ponto a ter em consideração.

Cumprimentos,

Luís Ciríaco

[Rita]

Eu estou registada agora neste fórum, coisa que nunca pensei vez alguma fazer. Fi-lo pelo que se está a passar hoje e ontem com o meu marido. Desde que o conheço ele é apaixonado e estudioso da ornitologia. Eu costumo dizer que se hoje sou apaixonada pelas aves foi por osmose do contacto com ele. Desde que o conheço que tem esta paixão. Estudou por ela e para ela. Gastou dinheiro com esses estudos que eu talvez agora preferisse que não tivesse gasto. Tudo porque adora a ornitologia. Participou em programas de preservação de espécies em perigo de extinção ao aceitar ficar com aves em perigo para tentar reproduzi-las e depois serem devolvidas ao seu meio selvagem, o que eu com sinceridade acho que foi o mais louvável de tudo o que já fez dentro da ornitologia. No inicio do nosso casamento era convidado com frequencia para dar formações em centros ornitológicos e várias faculdades da europa, coisa que nunca pensei ser possivel para alguém que sempre fez da atividade de ornitólogo e criador um part-time. Pouco percebo desta atividade e o que sei é o que o meu marido me explica sobre as aves que vai criando. Mas percebo que se durante estes anos todos centenas de pessoas dizem a ele e me dizem a mim que ele é muito bom no que faz, então devo eu e toda a familia ficar orgulhosa dele. A meu conhecimento e pelo que sempre lhe ouvi falar, ele sempre veio a este fórum porque se sente bem e porque este é relacionado com a sua paixão. Até hoje.
Imaginem como me senti ao principio desta tarde ao receber chamadas no consultório, meu local de trabalho de algumas mulheres ou namoradas de amigos nossos a avisar-me que os respectivos lhes foram contar o que se andava aqui a dizer sobre o meu marido. Ele sempre me deu as palavras passe de tudo onde anda metido, resolvi vir aqui ler. Fiquei e estou estupefacta com o que alguns individuos escreveram acerca do meu esposo. Difamações, insinuações, conjecturas maldosas e ordinárias por parte do senhor que iniciou este tema - O que é afinal um bom criador? - e por parte de um senhor chamado Pedro Ramalho. Tive que conter as lágrimas ao jantar ao ver a tristeza nos olhos dele e respeitar o facto dele ter-se ido deitar logo de seguida não querendo desabafar. Tive que estar até à pouco ao telefone com várias pessoas que souberam do sucedido e quiseram ser solidárias. Gostaria que os dois senhores me respondessem se alguma vez foram convidados para vir a minha casa, ao meu mundo ou do meu marido para virem difama-lo aqui? Conhecem-no de onde para se permitirem a tal falta de educação publica para com ele e por consequência com a sua familia? Alguma vez ele vos fez algum mal para virem aqui tentar fazer-lhe mal ao conspurcar a sua imagem e bom nome? Já alguma vez vos passou pela cabeça que ele é um homem de sucesso profissionalmente e neste seu part-time? Já vos passou pela cabeça que ao escreverem as ignomínias que escrevem dele podem estar a magoar membros de uma familia que por orgulho do pai, marido, irmão, cunhado e filho vêm aqui ler as suas participações neste fórum? Os senhores não têm as vossas próprias mulheres para ir deitar postas de pescada? Já vos passou por esses cérebros que se não há muitas mulheres a participar neste fórum é porque certamente não lhes interessa ler as bestialidades que homens medíocres como os senhores escrevem? De onde é que os senhores conhecem o meu marido para falar da vida dele? Aos senhores não vos passa sequer que começa exactamente por essas atitudes a diferença dos senhores para ele? Se tivesse que apelidar pessoas como os senhores neste momento seria de Josés Castelo Brancos da criação, falam mas não nos dizem nada. Não têm consciência da gravidade dos vossos actos? Não têm vergonha na cara que eu uma mulher que não percebe nada disto, seja obrigada a vir aqui registar-se só para vos por no vosso lugar e vos mostrar que afinal é um bom criador tudo aquilo o que os senhores não são, começando pela vossa falta de decência? Tenho marido que até pode estar neste momento sem nada fazer por achar ser só com ele esta história, que não é verdade porque tenho que estar a ser incomodada e perturbada mais ao resto da familia pelas vossas faltas de respeito para com ele. Por tal facto alerto-vos para que meçam bem o que me vão dizer de agora em diante em resposta, exactamente porque tenho marido, pai e irmãos e sei que faltas de respeito a mim, eles não vão tolerar!

Ao me registar recebi na segunda mensagem que confirmava o meu registo ao fórum a seguinte parte de mensagem:

Rita, obrigado pelo seu registo em "FÓRUM AVESPT".
Participe activamente. A sua colaboração é fundamental para todos nós.


--
Obrigado,

José Veiga
FÓRUM - AVESPT.COM
http://forum.avespt.com

A minhas duas questões são muito simples. Senhor José Veiga se a colaboração de todos é fundamental para todos aqui o que pensa o senhor como administrador fazer em relação a estes dois "senhores" em que algumas das suas ultimas colaborações foram conspurcar e levantar suspeições sobre a seriedade e bom nome do meu marido? É que não sei se entendeu mas eu como esposa do visado e o resto da sua familia sentimo-nos extremamente ofendidos, ao lermos as sugestões e suspeições que estes senhores levantaram contra ele e que consideramos graves. Baseio-me não só naquilo que nos magoa como familiares, mas ainda mais no parecer que pedi a uma advogada ao inicio da noite e que me foi dado depois desta ler as tais "sugestões" escritas. Ao que ela considera que no minimo uma acção moral por parte dos administradores deveria ser ponderada! Como tive tambem a ler a mensagem que o meu marido lhe escreveu em particular, gostaria que me responde-se se tem intenção de lhe responder?

Obrigado

[lciriaco]

Ehehehehe Isto dá mesmo para rir... Enfim...

Diga-me o nome completo do seu marido, o numero de Stam, a residencia, gostava muito de o visitar e pedir-lhe desculpas pessoalmente e ver as suas belas aves! Sim porque aqui no forum ainda não as vi... A unica coisa que conheço do seu marido são discursos como o que fez agora, gabarolices, etc... O Luís Grencho sim é um grande criador e ainda não o vi com gabarolices...

O meu nome é Luís Ciríaco, sócio numero 148 da SPO, com o Stam 031L, moro em Elvas. E o senhor quem é? Posso saber? Alguem sabe?

Realmente gostava muito que os administradores deste forum aproveitassem para dar aqui a sua opinião antes de bloquearem mais um tópico porque é o fim que lhe espera...

Cumprimentos,

Luís Ciríaco