Personata verde: selvagem ou ancestral? (fotos)

[susylovebirds]

Como o título indica, este magnifico personata verde, portador de violeta, tendo o babador amarelo e laranja, é afinal verde selvagem ou verde ancestral? É que já ouvi as duas versões.

[Pedro121]

Boas,

Verde selvagem ou ancestral querem dizer exactamente a mesma coisa, no entanto esta ave não é um Verde selvagem, não é sequer um personata, é um híbrido personataxfischer com 1 factor de escurecimento.

[Luis Grencho]

Boas.
De acordo com o Pedro, quanto a pureza das aves ja tinha comentado noutra foto, todas as aves mostram maus indicadores de pureza.

[Pedro121]

mostram maus indicadores de pureza.

Temos que começar a usar maids essa frase Luís, em vez de dizer é um híbrido. É uma maneira mais correcta de descrever o que se passa.

[Luis Grencho]

Boas.
Sim Pedro, a questão tem um fundo algo complexo porque tem duas vertentes principais, uma a hibridação propriamente dita normalmente feita sem saber, por desconhecimento, por as aves adquiridas já o serem, etc, etc, outra a questão das transmutações feitas sabendo-se dos riscos mas na procura de passar mutações de umas raças a outras, mas que ao fim e ao cabo tem os mesmos resultados finais, aves más, mal marcadas, hibridas, etc, etc.
Por isso mesmo por vezes comprando aves aparentemente boas corre-se o risco de tirar aves más e tambem elas ao fim e ao cabo hibridas, quase todos começamos assim, depois o que se faz é atravez de selecção rigorosa ir eliminando os especimes maus e fracos e procurando as aves bem marcadas e dentro dos Standards, e assim ao fim de alguns anos teremos um plantel de aves em condições.

[AvilandiaPT]

Olá,

uma a hibridação propriamente dita normalmente feita sem saber, por desconhecimento, por as aves adquiridas já o serem, etc, etc, outra a questão das transmutações feitas sabendo-se dos riscos

Pois é Luis só que, infelizmente, cada vez se vê mais conversa de pessoal que diz estar a "trabalhar para fazer a mutação" ou a "juntar para conseguir o X" sem fazer sequer ideia das noções básicas quanto mais do trabalho envolvido na transmutação.
Por isso não é de espantar que apareçam mais e mais aves misturadas porque o número de criadores que se preocupa a sério com estas coisas é muito inferior aos que não se preocupa. Eu diria que aqueles que são feitos de propósito são uma minoria comparando os que são "maus puros" (tal como o Pedro gosto do termo) por criação continuada sem interesse/conhecimento para olhar a esse aspecto.
De qualquer forma é como dizes, todos começamos assim. É um equilibrio complicado entre divulgar a actividade e aumentar o número de criadores e manter alguns destes principios. Importante é que se vá chamando a atenção para isso.

Cumps.

[Pedro121]

Eu não concordo que hoje em dia haja mais "más aves" em termos de % total, pelo contrario acho que hoje em dia as aves estão a melhorar de qualidade, quando eu comecei simplesmente não havia fischers e personatas sem problemas, todos tinham "questões" só que nessa altura ninguém ligava, só mesmo as importações de aves selvagens é que eram 100% boas a nível de fenotipo, nunca vai ser possível voltar a conseguir dar a certeza de que um fischer é 100,00% "puro" a nível do genotipo, mas podemos dizer que a ave corresponde ao fenotipo pretendido (o que no fischer pode não corresponder ao selvagem), e existe mais consciência por parte dos criadores de que existem boas aves e más aves, e que se calhar as boas são ao mesmo preço das más por isso mais vale comprarem boas.

[shaheed]

E será que apenas uma ave dentro dos standards de exposição será pura? A minha opinião é que não.
A mesma questão acontece com os humanos. Somos todos modelos? Ahahah

Os fischeris na natureza praticamente todos têem amarelo no peito, e nem por isso poderemos dizer que têem sangue de personata. Nem vale a pena irmos pela vertente que ambas as sub-espécies estão a 60Km's de distância.

Diria que todos temos de também parar um pouco para pensar, ou simples omitir opiniões, quando não há certezas.

A verdade é que tanto nos personatas, o laranja está escondido na linha verde por baixo do preto na nuca, como nos fischeris o amarelo está escondido no laranja do peito. E portanto, como na natureza, nada é sempre perfeito, poderão sair alguns mais "bonitos" que outros

Pessoalmente também acho que a qualidade dessas aves é indicativa de mistura entre personatas e fischeris algures na descendência, especialmente pela gola no pescoço estar bem longe de ser branca.

[Luis Grencho]

Boas.

E será que apenas uma ave dentro dos standards de exposição será pura? A minha opinião é que não. Puro neste momento não há nada!!!, a questão é que se acentuaram certas caracteristicas das aves da natureza nos Standards para evitar ao maximo certos traços que indicam hibridagem, não é um pouco de laranja no peito do Personatus que faz mal, é muito, é golas cinzentas, verde oliva em vez de amarelas, são as testas com as marcas da testa dos fischeris, etc, etc, e nos Fischeris o contrario, dai se terem acentuado esses criteriso de selecção para se desviar de aves com possiveis falhas que veem dessas misturas, mas existem muito mais pontos de falha que estes, estes até seriam os minimos e menos graves o amarelo e laranja nos peitos.
A mesma questão acontece com os humanos. Somos todos modelos? Ahahah

- Claro que não, somos maiores, mais escuros, mais claros dentro da nossa especie, mas se uma ave tem misturas visuais de duas raças, deixa de ser uma só para ser hibrida, fertil ou não.

Diria que todos temos de também parar um pouco para pensar, ou simples omitir opiniões, quando não há certezas.

- eu opino no que sei e neste caso estas aves tem sangue misturado das duas especies e no final dá razão aos comentarios

Pessoalmente também acho que a qualidade dessas aves é indicativa de mistura entre personatas e fischeris algures na descendência, especialmente pela gola no pescoço estar bem longe de ser branca.

, como vê é facil de ver que são hibridos.

A verdade é que tanto nos personatas, o laranja está escondido na linha verde por baixo do preto na nuca, como nos fischeris o amarelo está escondido no laranja do peito. E portanto, como na natureza, nada é sempre perfeito, poderão sair alguns mais "bonitos" que outros

- Sim, mas na natureza não vê fischeris com a cabeça negra, nem Personatus com a testa vermelha ou branca conforme a linha, podem ter mais ou menos colar marcado, mais babete ou menos vermelho nos Fischeris, mas tem a cabeça verde oliva e não como se veem por exemplo os "Sable" com a cabeça toda vermelha, sem o véu caracteristico da especie.
Isto são só alertas para que se faça o mais possivel por defender e manter estas aves o mais pareçido com a especie, mesmo tendo algumas coisas mais marcadas que na natureza, agora tem de se saber e ver são os pontos principais que definem cada raça, e claro ai como em tudo pode ser mais bem defenido ou não ou mais intenso ou não, mas dentro do que se pretende, por exemplo tenho visto ultimamente muitos Nigrigénis com rabadilha azul!!!!!!, tirando isso até pareçem normais a quem não conheçe bem, mas se formos a ver, tambem tem a testa e nuca mal marcada, olhos não caracteiristicos da especie, etc, etc, são estas coisas que se não forem sendo travadas e alertadas,... vai ser dificil cada vez mais arranjar aves em condições.

[Rodrigo Martins]

Boa noite

Como já indiquei noutro tópico seu, as fotos não ajudam muito a identificar as mutações das outras aves.
Não queria continuar este longo debate retórico que aqui se gerou no SEU pedido de ajuda, mas não consigo perceber porque o utilizam para dar azo a divagações extra contextuais sem no mínimo lhe responderem. E muito menos afirmando coisas que não sabem ou não podem provar. Enfim, cada um é como cada qual, deixemos de lado o sexo dos anjos.

Quanto ao que interessa, a sua questão, e ao contrário do que foi dito, o seu personata é verde selvagem, pelo menos assim sempre o conheci e sempre me foi referenciado, e tal como apontou, tem algumas características que assim o distinguem, por exemplo, do personata verde ancestral. Aliás, o mesmo pode ser constatado pelo simples preço a que se encontram - basta tentar encontrar um exemplar de cada um e ver a diferença de €€€. Existem também criadores profissionais especializados e publicações bastante esclarecedoras do mesmo.

Cumprimentos
Rodrigo

[Frederico]

Já agora por curiosidade quanto pagou por cada?
Esta semana estive em 3 lojas de animais diferentes não para comprar mas sim para comparar preços de alimentação. O cenário foi o mesmo, nas 3 pelo menos um hibrido tinham. Pergunto o preço... 35€ basicamente em todas. "Ah mas sabe que é um hibrido bla bla bla..." e ai ficam logo com cara de poucos amigos.
Há quem crie sem saber, há quem queira tentar se destacar ao trabalhar esse sector e depois pior que tudo os que buscam lucro fácil e impingem aves destas a quem está a começar...

[AvilandiaPT]

Olá,

Eu já tinha respondido ontem mas parece que a mensagem não ficou.
Basicamente, não me apetece estar a perder tempo a escrever novamente (até porque, pelos vistos, estamos a "divagar" e "inventar" com coisas que não sabemos...), portanto...

Pedro e Luis, estamos de acordo, apenas a analisar a situação de pontos diferentes. Concordo que existe cada vez mais informação e facilidade de acesso às aves. Há 15-20 anos que informação é que tinhamos sobre estes temas? Por isso há (alguns) mais criadores informados. Até por questões legais com estas espécies em concreto, mas adiante. Continua a existir uma grande diferença de número que, enquanto não se vai reduzindo, significa que a oferta de aves desses criadores é limitada. E o mercado "tradicional" como o Frederico referiu desde que tenha bico, penas e mexa serve.

Além disso, como todos sabemos, os "standards" dos psitacídeos/exóticos (até às recentes alterações COM+BVA) sempre foram definidos com o maior rigor, clareza e conhecimento de causa para preservar/evidenciar as caracteristicas particulares de cada espécie (nas sub-espécies nem vou por ai!)...

Em relação ao resto, apesar de ser um tema muito interessante de genética de populações, espécies, sub-espécies e selecção, está visto que não vale a pena comentar mais.

Cumps.

[Pedro121]

Como já indiquei noutro tópico seu, as fotos não ajudam muito a identificar as mutações das outras aves.
Não queria continuar este longo debate retórico que aqui se gerou no SEU pedido de ajuda,

A informação pedida foi dada logo na 1ª resposta de forma clara e objectiva.

Quanto ao que interessa, a sua questão, e ao contrário do que foi dito, o seu personata é verde selvagem, pelo menos assim sempre o conheci e sempre me foi referenciado, e tal como apontou, tem algumas características que assim o distinguem, por exemplo, do personata verde ancestral. o

Se o sempre assim conheceu, bem, questões de hibridação á parte, qual é a diferença para si entre aquilo que chama de verde selvagem e o que chama de verde ancestral, e já agora porque é que para si esta ave não tem um factor de escurecimento? Ou concorda que tem, mas chama as aves verdes com um factor de escurecimento de verde selvagem??

[Pedro121]

E será que apenas uma ave dentro dos standards de exposição será pura? A minha opinião é que não.
A mesma questão acontece com os humanos. Somos todos modelos? Ahahah

Os fischeris na natureza praticamente todos têem amarelo no peito,

Sim, mas aqui levanta um ponto muito interessante que é a diferença entre uma ave selvagem e outra que obedece ao standard de expo, o que são duas coisas diferentes, especialmente no caso do fischer em que como diz as aves selvagens tem babetes com um orla amarela a fazer fronteira entre o laranja e o verde, e as aves de exposição muitas vezes não tem, e tendencialmente é uma característica a desaparecer.

[Luis Grencho]

Boas.
Quanto ao resto nem vale a pena comentar nem argumentar nada pois estamos a massar as pessoas entendidas na coisa e a abusar do post inicial colocado, e nem sequer ninguem respondeu!!!

Verde selvagem ou ancestral querem dizer exactamente a mesma coisa, no entanto esta ave não é um Verde selvagem, não é sequer um personata, é um híbrido personataxfischer com 1 factor de escurecimento.

e depois outro papagaio

De acordo com o Pedro, quanto a pureza das aves ja tinha comentado noutra foto, todas as aves mostram maus indicadores de pureza.

, depois varias divagações malucas pelo meio sobre o assunto que não interessa nada e já todos sabem bem o que é um Personatus e um fischeri dai os posts serem quase todos a perguntar o mesmo que ave comprei, que mutação é, é hibrido, etc, etc, eu não coloco aqui posts sobre isso, porque se calahr sei o que compro, que mutações são, etc, etc, dai vir aqui perder um pouco do meu tempo tentar ajudar os outros para que evitem cometer erros desnecessarios e alguns porque tambem passei, dai esta rétorica toda, mas se clahar até tem razão o amigo Rodrigo Martins pessoa acabada de se registar e que com os seus profundos conhecimentos e anos de ajuda prestada não esta para perder tempo com ajudas e rétoricas, e que diz que ninguem respondeu e que ajudar a pessoa do topico e retorica, e depois afirma que uma ave com factor escuro é selvagem, tambem desconhecia (Pedro, altera ai a tua literatura) e passo a citar

Quanto ao que interessa, a sua questão, e ao contrário do que foi dito, o seu personata é verde selvagem, pelo menos assim sempre o conheci e sempre me foi referenciado, e tal como apontou, tem algumas características que assim o distinguem, por exemplo, do personata verde ancestral. Aliás, o mesmo pode ser constatado pelo simples preço a que se encontram - basta tentar encontrar um exemplar de cada um e ver a diferença de €€€. Existem também criadores profissionais especializados e publicações bastante esclarecedoras do mesmo.

, bastante ilucidativo e esclareçedor, já agora gostava que me esclareçe-se esta diferença e dos preços diferentes, e já agora dos criadores profissionais e literatura boa para eu aprender mais umas coisas, estou sempre pronto a aprender e a absorver qualquer coisa sobre Agapornis, mas coisas boas........
Já agora e por ultimo como ninguem reparou, (não sei se terá algum interesse para este tópico, vem logo no post do autor e que tambem ivendencia o conhecimento da pessoa e ao tentar ajudar se calhar estou a desviar-me do tópico, passo a citar

Como o título indica, este magnifico personata verde, portador de violeta, tendo o babador amarelo e laranja, é afinal verde selvagem ou verde ancestral? É que já ouvi as duas versões.

, como podem ver eu desconhecia que havia aves portadoras de Violeta!!!, não sei se deva escrever alguma rétorica sobre isto, o que são mutações dominantes, incompletas e tal, há isto é retorica e a pessoa deve saber não vale a pena explicar, ou se calhar complicar.........
Ps: susylovebirds, peço desculpa por tentar ajudar e usurpar o seu tópico e não tentar explicar nem ajudar nada.