Capturar Pintassilgos na Natureza é ilegal!

[NFF]

Não tem nada que pedir desculpas!!!
É o problema de se escrever e não se dizer. A entoação das palavras é uma parte muito importante da comunicação.
Cumprimentos

[goulddiamante]

Entre outras, tive conhecimento que existe uma "feira" nos arredores de Lisboa - Galinheiras, altamente ilegal, onde se vendem aves capturadas na natureza, inclusivé algumas vendidas por toxicodependentes...
Um criador decente jamais se deslocaria a um antro destes e a verdade é que anda por ai muita gente que tem a coragem de lá ir...
Se eles não vendessem de certeza que não havia feira, portanto quem compra tem grande parte da culpa e acredito que por este andar daqui por 20 anos a única coisa que lá vão comprar são ratazanas!

[pedroportugal]

mais uma vez que chegou a altura da migração estamos nos com a mesma conversa.

cada 1 tem que responder por si proprio, não me venham la com artigos e portarias do governo.

eles querem e muito dinheiro la. estão-se pouco lixando para os passaros.
agora por ser proibido caçar e que não vou caçar??? NÃO, se acho mal caçar não vou caçar quer seja proibido ou não.

so mais uma coisa qual e a diferença entre os passaros caçados com os passaros de cativeiro. atenção que não estou a falar dos major.

estou a falar dos pintas parva. não a diferenças, eles morrem na mesma.

[veiga]

bom a minha opiniao igual a alguns colegas aqui sou contra a captura de aves especialmente aves que cada vez estao mais proximas da extinçao e a favor de quem as reproduz em cativeiro e mantendo a linha selvagem (sem hibridismo) e com um programa que as entidades responsaveis ou clubs criassem para reproduçao e soltassem alguns de novo por varias partes do pais claro e dificel e espendioso mas com um bom programa td e possivel...como por exemplo aqui na suissa e na alemanha se esta a criar para algumas especies de agas começando pelo personatus...

e a minha opiniao e um abraço

[paulosousa]

mais uma vez que chegou a altura da migração estamos nos com a mesma conversa.

cada 1 tem que responder por si proprio, não me venham la com artigos e portarias do governo.

eles querem e muito dinheiro la. estão-se pouco lixando para os passaros.
agora por ser proibido caçar e que não vou caçar??? NÃO, se acho mal caçar não vou caçar quer seja proibido ou não.

so mais uma coisa qual e a diferença entre os passaros caçados com os passaros de cativeiro. atenção que não estou a falar dos major.

estou a falar dos pintas parva. não a diferenças, eles morrem na mesma.

caro amigo até podem morrer voce é que entende do assunto!mas de certeza que não é uma xacina como chego a ver em feiras seja que ave for.se a lei aqui fosse mais pesada tipo brasil ir dentro da gaiola os capturadores 7 anos e mais mas lá havemos de chegar.hoje em dia muitos são denunciados pelos vigilantes estes amantes da natureza ou pessoas que espreitam pela janela indescreta e lá vão eles de saco,e muitos graças a net sabem agora dessas práticas e deletam até pode ser vizinhos,portanto todo o cuidado é pouco e saõ esses que dão mistura de canarios a estes os entendidos.

[paulosousa]

mais uma vez que chegou a altura da migração estamos nos com a mesma conversa.

cada 1 tem que responder por si proprio, não me venham la com artigos e portarias do governo.

eles querem e muito dinheiro la. estão-se pouco lixando para os passaros.
agora por ser proibido caçar e que não vou caçar??? NÃO, se acho mal caçar não vou caçar quer seja proibido ou não.

so mais uma coisa qual e a diferença entre os passaros caçados com os passaros de cativeiro. atenção que não estou a falar dos major.

estou a falar dos pintas parva. não a diferenças, eles morrem na mesma.

caro amigo até podem morrer voce é que entende do assunto!mas de certeza que não é uma xacina como chego a ver em feiras seja que ave for.se a lei aqui fosse mais pesada tipo brasil ir dentro da gaiola os capturadores 7 anos e mais mas lá havemos de chegar.hoje em dia muitos são denunciados pelos vigilantes estes amantes da natureza ou pessoas que espreitam pela janela indescreta e lá vão eles de saco,e muitos graças a net sabem agora dessas práticas e deletam até pode ser vizinhos,portanto todo o cuidado é pouco e saõ esses que dão mistura de canarios a estes os entendidos.

[luis_canarios]

Boas , com o maior respeito pela opinião de todos vou dar o meu parecer.

captura de pintassilgos , porque não ?
sendo um pouco mataforico , salvemos os bichos dos picanços , e pior ! salvemos os mesmos dos fogos pela consequencia da falta de comida , Na loucura salvemos os bichos do insecticida na agricultura !

apanhar 100 ou 200 é incorrecto ? e os milhares que morrem envenenados .. é uma morte quase invisivel mas acontece todos os anos e dizima especies .. onde andam os chascos pretos ? os cucos? as poupas ?
e os piscos de peito laranja? cada vez menos os rabiruivos , cartaxos e afins ..


criem sim uma força de controlo de captura de forma a controlar a situaçao ,mas antes acabem com os insecticidas e os rios e lagoas poluidas , montes de aves e nao só , mortas para o conforto humano ???

caros amigos coloquemos as coisas na balança.

com todo o respeito me despeço ,é so a minha opiniao ..
capturo pintassilgos desde miudo . esta " arte " já é muito antiga e nao extingue especies como parece ..

grande abraço , luis silva

[Agaboy]

boas

pessoalmente...
o problema... e nao vi falarem aqui disso... pode passar pelo preço das aves de cativeiro.

se calhar ate ha criadores a criar e tal, mas enquanto um gajo vai a feira e da 5 euros (estes 5 euros ouvi eu ainda era novito e ja vao uns anos... era 1000 euscudos) se calhar um criador pedem 20,30,40 euros... nao faço ideia.

mas certamente pedem mais... tem todo um custo por tras, eu entendo, mas pah se calhar se quem cria essas aves... tudo legalmente... pensa-se mais nisso e nao tanto nos custos e ganhos e tal... mandavam mais aves ''ca para fora'' para vender... a preços mais baixos... ai quem apanha provavlemente via que nao compensava.

digo eu.

[AvilandiaPT]

Olá,

se calhar se quem cria essas aves... tudo legalmente... pensa-se mais nisso e nao tanto nos custos e ganhos e tal... mandavam mais aves ''ca para fora'' para vender... a preços mais baixos...

Eu também já apanhei e tive fauna europeia quando ainda nem se falava praticamente na legalização. Porque não havia sequer alternativa de ter aves legais. Alguns até eram anilhados e criados em cativeiro, mas eram igualmente considerados ilegais de manter. Não sou contra a captura, mas reconheço que não existe forma de criar um sistema eficaz de fiscalização, como tal não faz sentido ser permitida.
A ideia "romântica" dos criadores salvadores que criam passarinhos e vão salvar as populações naturais é interessante, mas muito mais complexa do que possa parecer. Primeiro porque exige um nivel de organização e capacidades muito longe do que temos na maioria dos criadores, depois porque se levantam problemas éticos e comportamentais na reintrodução dos animais criadores em cativeiro. Por algum motivo esse tipo de programas estão sempre relacionados com entidades oficiais (para o bom e para o mau).

O preço de mercado das aves depende unicamente do próprio mercado. Os vendedores e criadores podem pedir 5 ou 5000eur por uma ave, se alguém estiver disposto a pagar conseguem vender, se não estiver não vendem e têm de baixar o preço. A questão não é de forma algum o preço das aves em cativeiro. Se custam dezenas ou centenas de euros é porque alguém as compra. Ninguém é obrigado a vender a 10 eur porque "parece mais justo" e ninguém vende mais caro sem que o mercado compre. Para serem mais baratas só há uma solução, existir mais oferta. Neste caso não há mais oferta porque são espécies exigentes e porque estar a ter trabalho para as crias, pedir 50eur ou o que for e nos dizerem que compra na feira por 5 não faz sentido. Mais vale criar canários para a loja que dão menos chatices de papelada e até criam melhor. E curiosamente nem esses custam 5 eur...

O problema não é a captura ou não de aves para ter numa gaiola, mas o aproveitamento de um recurso natural para fazer comércio. Também não se podem cortar os sobreiros ou outra árvore qualquer que quisermos para vender lenha ou ir caçar liveremente dentro de uma coutada. Têm "dono"! O problema da fauna selvagem é que, em teoria, achamos que não tem dono e por isso "é de todos". É nisso que, infelizmente, às vezes as proibições são a única solução. Como já disseram e bem, "permitir não é lei". O problema é que quando algumas coisas são "permitidas" as pessoas perdem-se. Se podem apanhar 2 para ter na gaiola o que até nem tem impacto nenhum, porque não apanhar 202 e ganhar uns cobres a vender os restantes? E e muita gente pensar nisso, então o impacto é enorme. É por isso que não é permitida a captura.
O falso moralismo é uma coisa muito curiosa. Apanhar os "nossos" pintassilgos é impensável, mas aceitar importação de aves selvagens apanhadas noutro pais é normal. Esta postura não se extingue nos passarinhos! Explorar intensivamente as nossas (UE) zonas de pesca e outros recursos naturais é impensável, mas mandar arrastões dar cabo dos de Marrocos, Mauritânia ou qualquer outro pais sub-desenvolvido não faz mal.

Há opções em tudo. Pelo menos no estado actual há alternativa: pode-se comprar ilegal, ou pode-se comprar legal. Com as vantagens e desvantagens inerentes a ambas.

Cumps,

[Luis Grencho]

Boas.

boas

pessoalmente...
o problema... e nao vi falarem aqui disso... pode passar pelo preço das aves de cativeiro.

se calhar ate ha criadores a criar e tal, mas enquanto um gajo vai a feira e da 5 euros (estes 5 euros ouvi eu ainda era novito e ja vao uns anos... era 1000 euscudos) se calhar um criador pedem 20,30,40 euros... nao faço ideia.

mas certamente pedem mais... tem todo um custo por tras, eu entendo, mas pah se calhar se quem cria essas aves... tudo legalmente... pensa-se mais nisso e nao tanto nos custos e ganhos e tal... mandavam mais aves ''ca para fora'' para vender... a preços mais baixos... ai quem apanha provavlemente via que nao compensava.

digo eu.

Desculpem-me mas eu acho bastante graça a este tipo de conversa do baratinho e tal, os malandros dos criadôres são uns gulosos e vendem aves caras e tal, amigo exprimente a ir comprar Pintassilgos legais e vêr quanto custa?
Compre por exemplo 3 ou 4 casais gasta um supor 300€ (para sêr meiguinho) , entretanto são aves que para se manterem de saude e preciso gastar bastante em condições e alimentação, morre um ou outro de vez enquanto depois vai criar e tira 4 um ou 5 (se fôr capaz) desses ainda morre algum até sêr adulto, e depois de gastar uma pipa de massa vai vendê-los por 5.00€, não me pareçe, as coisas custam em função da dificuldade em comprar e criar, há pintassilgos de mutações raras que chegam aos milhares de Euros porque existem meia duzia no mundo todo, acha que quem conseguiu criar alguma dessas aves a vai vendêr por 5.00€?, porque é que a Merçedes não vende os carros deles ao preço dum fiat punto?, afinal é tudo chapa e um motôr não é?, é preciso pensar nas coisas antes de falar sem conhecimento de causa já para não falar da dificuldade, despesas, etc com a legalização para tÊr tudo sem problemas.
De igual modo em aves de Exposição por exemplo, para se chegar a aves Campeãs é preciso dedicar muito tempo, gastar muito dinheiro em instalações, alimentação, etc, comprar reprodutores bons que são caros (para conseguir ganhar aos melhores tem de comprar a eles e depois conseguir melhorar, agora se se vai comprar a 100 e depois se cria aves melhores que ganham vai-se depois vendêr a 10.00€? claro que não vai vender algumas a 20€, algumas a 50.00€ e uma ou outra a 100.00€ e só depois de alguns anos em que consiga já ter varias aves dessa qualidade, porque de inicio as poucas boas ficam em casa do criadôr, não se vendem, porque se as vendêr nunca vai conseguir chegar a tÊr algo de jeito, as pessoas tem de perçebêr que não é a mesma coisa criar algumas aves "a pão e agua" sem controlo nenhum sem qualidade nenhuma, muitas aves desvirtuadas do Standard, hibridas, etc, a criar aves muitas vezes dificeis e com gastos elevados para têr aves excelentes, são coisas distintas que não se podem misturar.

[julio cesar infante]

Senhores...

É impressionate como apesar da distancia, da cultura e da posição geografica que ocupamos, os problemas relacionados à captura de aves silveste serem os mesmo. Aqui no Brasil, muito pouco ouvimos falar no piltassilgos, porem o nosso grande problema é com curios e bicudos, temos os mesmos pontos de vistas diferenciados entre os criadores. Contudo o cerco aqui no Brasil a este tipo de conduta está se fechando.
Vejo voces comentarem muito de agapornis e outros silvestres e bico tortos (como chamamos aqui no brasil) no forum. Para terem uma idéia, nos ultimos meses criações de agapornis se tornaram ilegais, e os orgão quando chegam à um criador lhe dão uma multa de 2.200,00 euros para cada cabeça.
A repressão contra os silvestre sempre foi forte, porem ainda existem os mesmo problemas que em Portugal com os pintassilgos.
Compartilho muito das palavras do Ricardo.
Forte abraço a todos.

[Agaboy]

Boas.

boas

pessoalmente...
o problema... e nao vi falarem aqui disso... pode passar pelo preço das aves de cativeiro.

se calhar ate ha criadores a criar e tal, mas enquanto um gajo vai a feira e da 5 euros (estes 5 euros ouvi eu ainda era novito e ja vao uns anos... era 1000 euscudos) se calhar um criador pedem 20,30,40 euros... nao faço ideia.

mas certamente pedem mais... tem todo um custo por tras, eu entendo, mas pah se calhar se quem cria essas aves... tudo legalmente... pensa-se mais nisso e nao tanto nos custos e ganhos e tal... mandavam mais aves ''ca para fora'' para vender... a preços mais baixos... ai quem apanha provavlemente via que nao compensava.

digo eu.

Desculpem-me mas eu acho bastante graça a este tipo de conversa do baratinho e tal, os malandros dos criadôres são uns gulosos e vendem aves caras e tal, amigo exprimente a ir comprar Pintassilgos legais e vêr quanto custa?
Compre por exemplo 3 ou 4 casais gasta um supor 300€ (para sêr meiguinho) , entretanto são aves que para se manterem de saude e preciso gastar bastante em condições e alimentação, morre um ou outro de vez enquanto depois vai criar e tira 4 um ou 5 (se fôr capaz) desses ainda morre algum até sêr adulto, e depois de gastar uma pipa de massa vai vendê-los por 5.00€, não me pareçe, as coisas custam em função da dificuldade em comprar e criar, há pintassilgos de mutações raras que chegam aos milhares de Euros porque existem meia duzia no mundo todo, acha que quem conseguiu criar alguma dessas aves a vai vendêr por 5.00€?, porque é que a Merçedes não vende os carros deles ao preço dum fiat punto?, afinal é tudo chapa e um motôr não é?, é preciso pensar nas coisas antes de falar sem conhecimento de causa já para não falar da dificuldade, despesas, etc com a legalização para tÊr tudo sem problemas.
De igual modo em aves de Exposição por exemplo, para se chegar a aves Campeãs é preciso dedicar muito tempo, gastar muito dinheiro em instalações, alimentação, etc, comprar reprodutores bons que são caros (para conseguir ganhar aos melhores tem de comprar a eles e depois conseguir melhorar, agora se se vai comprar a 100 e depois se cria aves melhores que ganham vai-se depois vendêr a 10.00€? claro que não vai vender algumas a 20€, algumas a 50.00€ e uma ou outra a 100.00€ e só depois de alguns anos em que consiga já ter varias aves dessa qualidade, porque de inicio as poucas boas ficam em casa do criadôr, não se vendem, porque se as vendêr nunca vai conseguir chegar a tÊr algo de jeito, as pessoas tem de perçebêr que não é a mesma coisa criar algumas aves "a pão e agua" sem controlo nenhum sem qualidade nenhuma, muitas aves desvirtuadas do Standard, hibridas, etc, a criar aves muitas vezes dificeis e com gastos elevados para têr aves excelentes, são coisas distintas que não se podem misturar.

pois.... nao me fiz entender bem...

o problema é que quem procura essas aves, digamos 80% é pessoal que nao tem ideia criar, nem estar legal, e a ideia é mesmo ouvir cantar, cruzar com canarias, etc. e dou 20% (e se calhar ate é muito) a criadores ou futuros criadores, com tudo direitinho e tal.

e como deve calcular quem quer apenas ouvir cantar, ou para cruzar com canarias, etc... etc... etc... nao esta nem ai para esses valores.

eu vejo por aqui... um conhecido meu tem uma canaria nem sabe qual é a raça, e vai tentar criar com outro que tem para la so por criar, so para ver o que sai, se for macho excelente porque canta, etc, etc, etc... isso nem acho que nem deve ser chamado de criador, mas é o tipo de pessoa que procura pintassilgos, na sua maioria. e sei do que falo porque ja estive a frente de uma loja de animais, bem era raçoes mas tinha umas aves... e perguntavam muito se tinhamos pintassilgos... e era para esse fim.

agora criadores mesmo a seria acredito que invistam... mas estas a ver o ze ali da esquina que quer ver se cruza um pintassilgo com uma canaria a dar 50 euros por um ? nao me parece... e se acreditam cegamente que sim... nao estao a ver o panorama nacional.

em crise o pessoal nao compra ou se compra tem de ser baratinho... e sobram os criadores que prontos os que compram por norma podem bem, e por norma tem muita paixao as aves, e por norma depois fazem dinheiro com elas...

olha que eu nao conheço ninguem que tenha aves, e esteja sempre a investir sem ter algum ganho, pelo menos para uma comidita ou assim.... refiro-me claro a criadores a seria.

agora compreendo que tem altos gastos para tirar poucas aves... mas havera muita gente a compra-las a preços altos ?

[Agaboy]

Senhores...

É impressionate como apesar da distancia, da cultura e da posição geografica que ocupamos, os problemas relacionados à captura de aves silveste serem os mesmo. Aqui no Brasil, muito pouco ouvimos falar no piltassilgos, porem o nosso grande problema é com curios e bicudos, temos os mesmos pontos de vistas diferenciados entre os criadores. Contudo o cerco aqui no Brasil a este tipo de conduta está se fechando.
Vejo voces comentarem muito de agapornis e outros silvestres e bico tortos (como chamamos aqui no brasil) no forum. Para terem uma idéia, nos ultimos meses criações de agapornis se tornaram ilegais, e os orgão quando chegam à um criador lhe dão uma multa de 2.200,00 euros para cada cabeça.
A repressão contra os silvestre sempre foi forte, porem ainda existem os mesmo problemas que em Portugal com os pintassilgos.
Compartilho muito das palavras do Ricardo.
Forte abraço a todos.

2.200 euros por ave ilegal ?

e se o gajo tem umas 6 aves ilegais e nao sabe ?
e nao tem como pagar 13.200 euros ?

vao prende-lo ? mas ao fim ainda sai mais caro... ele nao paga porque nao tem esse valor, vai preso e tem de dar-lhe de comer, roupa, etc. no final feitas as contas... ele deu prejuizo.

é isso que acho mal....

acho bem proteger as aves, acho bem haver multas... mas sem serem ridiculas, aqui se voce vai com excesso de alcool e mata alguem, fica sem carta e pode apanhar uns anitos de prisao (pode...) e vamos castigar uma pessoa que mata outra da mesma forma que uma pessoa que mantem (nao mata) aves ilegais ?

no fundo o valor da vida humana ainda fica abaixo do animal é isso ? é que um morre o outro esta em cativeiro...

mas atençao para nao entenderem mal.... eu defendo a lei, acho bem multar, legaliza, etc... so acho mal os valores envolvidos em tudo.

e defendo como puder a vida animal, mas nao meto uma vida animal a frente de uma vida humana, a menos que seja uma vida humana ruim como tudo...

nao entendam mal...

[Manuel M.]

Boas.

por Agaboy » quarta, 25/jan/2012, 10:50
boas

pessoalmente...
o problema... e nao vi falarem aqui disso... pode passar pelo preço das aves de cativeiro.

se calhar ate ha criadores a criar e tal, mas enquanto um gajo vai a feira e da 5 euros (estes 5 euros ouvi eu ainda era novito e ja vao uns anos... era 1000 euscudos) se calhar um criador pedem 20,30,40 euros... nao faço ideia.

mas certamente pedem mais... tem todo um custo por tras, eu entendo, mas pah se calhar se quem cria essas aves... tudo legalmente... pensa-se mais nisso e nao tanto nos custos e ganhos e tal... mandavam mais aves ''ca para fora'' para vender... a preços mais baixos... ai quem apanha provavlemente via que nao compensava.

digo eu.

Agaboy o Amigo Luis Grencho já lhe respondeu e estou de acordo com tudo que ele disse a 100% , mas so lhe quero citar mais uma ou duas coisas .

Os pintassilgos não são criados com a facilidade dos canários, nem as despesas se comparam , são pássaros mais sensíveis a doenças , como Coccidiose ,Figado e Intestinos ,todo o cuidado é pouco por isso eles são mais caros , quem não dinheiro para ter uma bicicleta anda a pé .

90% de quem anda a capturar pintassilgos é tudo para fazer negocio , depois ainda a aqueles que metem anilhas nos Elegantes e Parvas 2,8m e 3,0m que os vende a 100 € o casal com Declaração sendo eles de captura , não sabia disso ? estou longe mas sei desse Fraude .

[Agaboy]

Boas.

por Agaboy » quarta, 25/jan/2012, 10:50
boas

pessoalmente...
o problema... e nao vi falarem aqui disso... pode passar pelo preço das aves de cativeiro.

se calhar ate ha criadores a criar e tal, mas enquanto um gajo vai a feira e da 5 euros (estes 5 euros ouvi eu ainda era novito e ja vao uns anos... era 1000 euscudos) se calhar um criador pedem 20,30,40 euros... nao faço ideia.

mas certamente pedem mais... tem todo um custo por tras, eu entendo, mas pah se calhar se quem cria essas aves... tudo legalmente... pensa-se mais nisso e nao tanto nos custos e ganhos e tal... mandavam mais aves ''ca para fora'' para vender... a preços mais baixos... ai quem apanha provavlemente via que nao compensava.

digo eu.

Agaboy o Amigo Luis Grencho já lhe respondeu e estou de acordo com tudo que ele disse a 100% , mas so lhe quero citar mais uma ou duas coisas .

Os pintassilgos não são criados com a facilidade dos canários, nem as despesas se comparam , são pássaros mais sensíveis a doenças , como Coccidiose ,Figado e Intestinos ,todo o cuidado é pouco por isso eles são mais caros , quem não dinheiro para ter uma bicicleta anda a pé .

90% de quem anda a capturar pintassilgos é tudo para fazer negocio , depois ainda a aqueles que metem anilhas nos Elegantes e Parvas 2,8m e 3,0m que os vende a 100 € o casal com Declaração sendo eles de captura , não sabia disso ? estou longe mas sei desse Fraude .

boas

mas é mesmo isso... quem nao tem dinheiro para ter bicicleta anda a pe.

que é como quem diz...

quem nao tem 50 euros para dar por um pintassilgo de cativeiro compra da natureza.

é ai que quero chegar.

eu sei que os custos sao elevados, nao ponho isso em causa, mas tambem depende da mentalidade de cada criador/vendedor.

eu a dias perguntei o preço de uma mutaçao de agapornis a um criador da zona... pediu-me 130 euros.... falei com outro e outro e outro e cheguei a conclusao que todos achavam o tal a quem perguntei o preço um trauliteiro... e o preço era elevadissimo.

eu proprio a dias comprei um casal de agapornis em que dei 40 euros por ave ou seja 80 euros o casal... mas ja tenho em mente se criar, depende das crias que tirar (quantidade), mas vou vender a 20 euros a ave. porque nao estou a ver na zona as pessoas a dar 40 euros por um agapornis, a crise estraga tudo ainda por cima. feitas as contas se conseguir vender 4 ja tenho pago o investimento, enquanto se quise-se ganhar tudo de uma vez... pedia 40 euros e ia te-los ali empatados a comer, e mais tarde ia descer o preço .

nao sei se me faço entender....

tudo tem os seus custos... eu entendo isso.

mas para a maioria das pessoas que querem um pintassilgo e nao sao criadores, etc, etc,etc,... acham mesmo que vao dar tanto dinheiro por uma ave ''fragil'' ?

abraço