Fórum AvesPT - Tudo Sobre Aves

Luis Grencho Escreveu:Boas.

Pedro121 Escreveu:Pois, é, e porque é que não é?

, não sei, diz-me tu se sabes, porque como já disse não sei nem percebi.

Pois, tambem não faço ideia, , a minha teoria é que é copy paste dos regulamentos do mundial, mas agora saber porque é assim no mundial.... não faço a minima ideia.

Bruno Andrade Escreveu:Em conclusão, acho que falamos todos muito aqui nos foruns, mas nos foruns não se resolve nada, apenas trocamos ideias e aprendemos...uma acusação dessa gravidade devia ser exposta á federação para que todos saibam e apurem a verdade, se sabe de fonte segura porque nao resolveu antes e vem expor isso aqui no forum?? De polémicas está a nossa ornitologia cheia, precisamos é de nomes , para as cabeças rolarem...mas escrever é sempre mais fácil.
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Peço desculpa, mas perdi-me, qual era a acusação???

Luis Grencho Escreveu:já aqui perguntei se alguem tem explicação plausivel para dar uma razão porque os Opalinos não tinham prémios, porque os Personatus não tinham prémio, etc ......, ainda não li nada, gostav de ideias que me ajudassem a compreender o que estava mal nessas aves para eu e os outros criadores poder-mos para a próxima não cometer os mesmo erros.

Bem, em relação aos opalinos não sei porque de facto não os vi nem posso opinar, em relação aos personatas penso que a maioria sejam as aves que tinham estado em Portalegre e em relação a essas eu tenho uma teoria, os personatas que estavam em Portalegre e que depois foram ao nacional eram a meu ver boas aves no contexto nacional, podemos até dizer que eram as melhores a nível nacional, MAS não eram perfeitas, tinham falhas, eram essas falhas graves? Não eram, mas estavam lá! E aqui o juiz (atenção que penso que quem julgou os collies não foi o mesmo que julgou os personatas) pode ter optado pela posição de que ok, as aves são boas mas não boas o suficiente, bem, aqui podíamos ter uma grande discussão sobre essa questão, a maioria de vocês sabem que eu sempre defendi que onde estávamos pior na criação de agapornis era nos roseicollies e nos personatus, e estamos a melhorar a olhos vistos em ambos, mas a qualidade dos personatus existentes não é ainda equivalente ao dos fischers, ou seja o melhor personata ainda é pior que o melhor fischer, e isso levanta um problema, deve o juiz ser mais permissivo com os personatas do que é com os fischers, ou pelo contrario deve ser igualmente exisgente?

Boas.

Bruno Andrade Escreveu:Relativamente aos juizes, como ja foi referido os exames para aspirante são feitos sempre depois de todos os julgamentos, e qualquer aspirante(que é o meu caso na secção C), que chegue a juíz tem de saber obrigatoriamente julgar uma ave. agora há bom e mau como em tudo na vida e não podemos julgar toda uma classe por isso.

, Bruno, Julgar uma ave penso que todos nós sabemos, afinal somos criadores, agora julgar tecnicamente uma Especie de aves, suas diversas mutações especificidades das mesmas, desculpe-me mas tenho visto algumas pessoas que não sabem e posso lhe mostrar em muitas Exposições que não sabem, se é culpa do Juiz que o metem a Julgar aves que não conhece bem, acredito e até posso tentar compreender, mas não sou obrigado é a aceitar e concordar que uma pessoa julgue uma ave Hibrida, má com 90 pontos, não sabe, não conheçe, julgou e pontoou, esta correcto?, atenção que falo em Agapornis que conheço bem, e há bons juizes, há, e há maus há, mas as pessoas tambem não sabem aceitar que os há e que há coisas que estão mal e continuam a fazer e eu sou obrigado a ver uma coisa que sei que está mal numa espécie de aves que conheço bem e sou obrigado a aceitar e ficar sempre calado, não.

Bruno Andrade Escreveu:Falando tambem sobre outra questão em relação ás pontuações de 1º,2º e 3º serem as mesmas acho muito bem, se as aves merecem essa pontuação é o que teem de ter, eu fui vice-campeão nacional com os mesmos pontos que o campeão nacional e não me importa nada com isso, pelo contrario. A meu ver o importante é ter aves boas não é o numero de medalhas que vou obter, isto claro, em timbrados que o desempate é feito pela soma dos giros de maior valor.

sim Bruno eu tambem não morro por ter menos um premio ou 10, mas penso que se voçê vê aves capaz de o ganhar e não ganham, ninguem morre, mas assim não havia prémios levavamos as aves só para Expôr.

Pedro121 Escreveu:os personatas que estavam em Portalegre e que depois foram ao nacional eram a meu ver boas aves no contexto nacional, podemos até dizer que eram as melhores a nível nacional

E isso não é suficiente para as aves serem classificadas? Se são as melhores a nivel Nacional deviam ser classificadas como tal. Ou a ave tem de ser a melhor em Portugal (isto é sempre relativo claro) e ainda estar ao nível das melhores do Mundo?
Houve prémios para os periquitos, os periquitos nacionais estão ao nível dos que aparecem no Mundial? Eu acho que não, mas se aqueles são dos melhores que surgem em Portugal achei muito bem que fossem premiados. Eu dei o exemplo dos periquitos mas há outras situações, tal como os roseicollis por exemplo. Por essa ordem de ideias os roseicollis verdes estão já a um bom nivel mas os opalinos não.
Já que falaste nas aves de Portalegre, de facto eu levei as mesmas, mas estavam lá mais aves que foram muito bem pontuadas no campeonato internacional do atlântico, a equipa do Carlos teve uma diferença de mais de 10 pontos, mas ele faz parte do fórum pode explicar melhor do que eu. Achas que os azuis têm menos falhas que os verdes? É que nos azuis marquei

Eu participei com roseicollis e personatus e o juiz foi o mesmo.

Boas.

Pedro121 Escreveu:em relação aos personatas penso que a maioria sejam as aves que tinham estado em Portalegre e em relação a essas eu tenho uma teoria, os personatas que estavam em Portalegre e que depois foram ao nacional eram a meu ver boas aves no contexto nacional, podemos até dizer que eram as melhores a nível nacional, MAS não eram perfeitas, tinham falhas, eram essas falhas graves? Não eram, mas estavam lá!

Pedro, claro que não eram perfeitos, claro que uns eram melhores que os outros, mas em relação a qause tudo o que se vê por ai, eram muito bons e se se deram milhares de prémios por ai durante todas as Exposições, porque ali não haveriam de ter um ou dois???, de certeza que nos Canários tambem havia, muito bons, medios e maus, nos Roseicollis Verdes tambem havia melhores e piores e tinham prémios, em outras classes de Roseicollis em que só havia aves de menor porte também tinham prémios e nos Opalinos não havia nenhum prémio e , nos Exóticos , nos de côr, etc, os fischeris eram muito jeitosos, mas havia bons, medios e maus, com muito amarelo no peito e gola, e tinham prémios, e para não falar dos outros posso falar dos meus em particular tinha aves numa equipe de Lutinos que fiz só mais para compôr e 2 dessas aves claramente mais fracas que as individuais em todos os aspectos de julgamento de uma ave e tiveram mais pontuação que a tal ave por exemplo que teve 94 pontos na Avixira, penso que os 94 pontos são exagerados porque eu sei e tenho noção que uma ave de 94 é fora de serie, mas é uma ave muito boa mesmo, uma das melhores que tirei e ficou ali com 88 pontos atrás de 3 aves com os 3 prémios, 2 minhas e uma de um colega e falo pelo menos pelas minhas é melhor que qualquer uma delas, tambem são minhas, ganhei os premios na mesma , mas não concordo e não acho correcto só porque ganhei na mesma os prémios.

Boas.
Em jeito de finalizar e o que o Claudio acabou de escrevêr reforça o que digo, e muitas pessoas que não criam e não conheçem as espécies de agapornis poderam não compreendêr o porquê destas conversa e poderá pareçer, complo, perseguição a Juizes, a Federações, etc, agora quem sabe, quem se esforça por conheçer, se dedica, que investe muito dinheiro para tentar mudar o panorama Nacional nestas espécies que tem sido, muito cinzento nos ultimos anos, compreende do que falamos, das condições de instalação das aves na maioria das Exposições, da falta de juizes mais especializados nestas Espécies, de acompanhamento da tutela e da falta de incentivo ao melhoramento nos julgamentos, para que acompanhe o esforço que os criadores tem estado a tentar fazer, e nisso as Federações tem de estar atentas, aperçeber-se e acompanhar as mudanças e alterações, conforme tem feito nos Canários e que deixem que estas aves tambem possa ser Rainhas como o são em muitos Paises e que os visitantes das Exposições que não criadores possam aprecialas também como um todo nas Exposições que são muito mais atractivas com a variedade de cores, espécies e formas destintas de todas as aves criadas em cativeiro.

cblampreia Escreveu: E isso não é suficiente para as aves serem classificadas? Se são as melhores a nivel Nacional deviam ser classificadas como tal.

Bem, partindo do particular para o geral, neste caso em concreto eu cho que os personatas eram bons o sufeciente para serem pontuados, MAS o ser a melhor ave em Portugal pode não ser o suficiente para merecer premio, basta ser uma especie que mais ninguem crie e que tu crias, e levas a exposição uma ave sem metade da cauda, ela é de facto a melhor de Portugal, mas isso não é o suficiente.


J

cblampreia Escreveu:Achas que os azuis têm menos falhas que os verdes? É que nos azuis marquei :

Os azuis são obviamente mais faceis, como alias os criadores de personatas bem sabem.

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Já que falaste nas aves de Portalegre, de facto eu levei as mesmas, mas estavam lá mais aves que foram muito bem pontuadas no campeonato internacional do atlântico, a equipa do Carlos teve uma diferença de mais de 10 pontos, mas ele faz parte do fórum pode explicar melhor do que eu. Achas que os azuis têm menos falhas que os verdes? É que nos azuis marquei [/quote]

Boas a todos , pouco a para dizer pois já foi tudo dito neste e noutros tópicos em relação ao dito NACIONAL , quanto aos roseicollis opalinos tenho a dizer o que grande parte viu, aves de grande qualidade... mas neste caso só para uma série de criadores que até nem entende nada de aves... é que um sr que esteve lá sentado olhar para elas não consegui ver o que todos viram ... Nos personatus não comento pois sou suspeito ( mas sei o que tenho ) a minha equipa fez 363 pontos no internacional no nacional a mesma fez 346 pontos e por acaso o juiz foi o mesmo ... Que será que pode ter acontecido pois só são 17 pontos de diferença ... As aves só fizeram estas duas exposições estavam em perfeito estado na hora de entrarem no hotel que as esperava no entroncamento .

Boas, acho que já chega de julgar aves tendo em conta com o que se tem cá em portugal, se queremos estar a nível mundial, temos que começar a ser rigorosos ponto final, nao há cá choraminguices.

Agora digam-me, na secção J, as aves que foram premiadas, eram ou não, aves merecedoras de pontuar bem?
Se houve classes em que não houve premiados, é porque não eram merecedores para tal, e é preferível assim, para "não enganar" o criador, de maneira que melhore a selecção.

Eu neste nacional, fiz o teste de aspirante a juiz de psitacideos, como tal o teste foi só para avaliar a minha cultura geral a nível de mutações e nomes das espécies, e como tal ainda não estou bem dentro de como julgar uma ave na ficha, mas pelo que vi, não achei fora do normal se algumas aves não tivessem pontuado.

No caso dos personatus ancestrais (não crio, mas aprecio) não acho que se perdeu muito em não premiar, e até na minha opinião (e posso dizer que ainda não vale nada) não achei grande coisa delas, se fosse eu a julgar provavelmente também não iria premiar nenhuma, agora ao contrário disso, eu vi lá o personatus azul que ganhou, e sem dúvida que tinha melhor qualidade de qualuqer ancestral que lá estava, e agora como ficamos? Sempre mereciam ganhar alguma coisa os ancestrais?

No caso dos opalinos, vi alguns com boas máscaras, outro que nem fechavam bem atrás, uns com cor mais intensa, outros nem por isso, outros com bom porte, outros razoáveis, outros com uma pena da asa branca em vez de ser preta, cabeça mais pequena em relação ao corpo e outros pormenores que estão em falta agora, ou seja, das aves que lá estavam nenhuma tinha todas das boas características que citei a pouco, agora é ver na ficha de avaliação ver o que é que foram penalizadas e melhorar nesses aspectos. Aqui neste c<aso não poria de parte a hipótese de pontuar um deles para o 1º classificado.

Fora essas classes, vi aves que poderiam realemnte pontuar, maas que falhavam em pormenores que só com atenção é que se poderia reparar nelas, que é a função de um juiz, agora, há vários juizes, é óbvio que os julgamentos serão sempre diferentes, ou por serem mais liberais e serem mais mãos largas nas pontuações, como há aqueles dão "porrada".
Aqui apenas acho mal por parte do juiz, não classificar os pontos à ave com ela à frente caso ela não seja destinada a prémio, todas merecem uma classificação real.

Nirigenis, pelo menos no que eu reparei, um tinha a babete demasiado curta, outro era irregular, acabava em bico num dos lados, e então? Vamos premiar? Agora o lilianae pouco mais há para acrescentar.

Lá por haver 20 e tal numa classe, não quer dizer obrigatoriamente que 3 delas tenham que pontuar para ficarem classificadas, se assim for nunca chegaremos ao nível dos outros lá fora, ai e tal e coisa, é dos made em PT, e como não há mais nada, vamos premiar, assim não, não vamos lá, só sendo rigorosos é que se pode evoluir bem na selecção de melhores aves de ano para ano.

Posso ter esquecido de alguma coisa, ou ter explicado algo mal, mas intenção não é criticar particulares, é colectivo

Cumprimentos a todos,

fui eu que gravei o colóquio da IberAves, não o tinha colocado na net porque não sabia se o Pedro ia gostar ou não. Então esta quinta-feira podem ver a partir do site da AOR www.aoreguengo.com os links para o youtube. O colóquio tem aproximadamente 1 hora onde o Pedro Ramalho explica essa questão das diferenças de pontuações entre outros assuntos relacionados com as exposições.

Elias Morais

Boas Marcio, pareçe que afinal já temos alguem em Portugal que preçebe de Roseicollis, porque desculpe uma coisa, eu sei todos nós sabemos o que é uma ave boa nas aves que criamos, mas que conseguilas é muito dificil, agora desculpe-me uma coisa aonde estão esses Opalinos perfeitos em Portugal?, e mesmo lá fora será que numa mutação ainda com relativamente poucos anos de trabaho com longs já saem todos assim tão perfeitos, no Mundial o ano passado algumas aves dessas ainda bebes ficaram a frente de uma que por acaso comprou de um dos melhores criadores do Mundo, será que esses Juiz era incompetente que colocou essas aves a frente da ave de um dos melhores criadores do Mundo e agora um ano depois em Portugal só com portugueses a Expôr nenhuma valia a porra de 90pontos, quando ao lado estão aves de outra classe de roseicollis muito mais fracas, com menos porte e menos côr como diz e tem prémio?????, será que era mesmo só pela qualidade das aves???, então aqui o juiz e idoneo e fez tudo bem e no Mundial o Juiz era uma treta, não pode dizer uma coisa destas de um sr, Juiz, eles nunca falham, eu é que falhei muito como criador que levei aquelas aves asqueirosas a este Nacional tão belo e perfeito, peço aqui publicamnete desculpa por têr ido estragar o ramalhete do nacioanl com aves tão fracas.

Boas.
E já agora cuidado que depois amanhã não se quixe de Julgamentos quando levar aves suas a Exposição, podem encontrar muitos defeitos que voçê não veja, olhe que dentro dos Juizes há alguns detratores confessos dos Long e podem apanha-lo e depois não vai gostar, eu sei do que falo e não foi contado só foi visto e ouvido por mim e por mais in loco, as paredes as vezes tem ouvidos e as pessoas ouvem aquilo que supostamente não era para ser ouvido.

Boas.

mcamedjay Escreveu:Fora essas classes, vi aves que poderiam realemnte pontuar, maas que falhavam em pormenores que só com atenção é que se poderia reparar nelas, que é a função de um juiz, agora, há vários juizes,

Asim com tanta, tanta, tanta, atenção que não conseguem destinguir um hibrido de personatus com Fischeri ou daqueles que com muita, muita, muita atenção não consegue destinguir um Fischeri Pastel azul de um azul normal, ou não sabe o que é um Nigrigenis que julga e pontua Nigrigenis Verdes de Rabadilha azul!!!!, nã isto e invenção minha, eu estou maluco e alias ninguem das pessoas que esta a lêr estas palavras viu milhares, sim "MILHARES" de situações destas, nã não pode ser, eu é que tenho tido azar que na maior parte das que tenho ido é só disto para baixo, mas isso tambem é só a mim que aconteçe, sou um gajo com azar, mas prontos não incomodo mais com o meu mau feitio, alias as pessoas até devem estar a dizer mas este gajo não costuma ser assim em 3 ou 4 anos Forum, passou-se, sim passei-me e vou-me passar ainda mais até que algumas pessoas aprendam a comportar-se com dignidade e deixarem de sêr mesquinhas e más, sem seriedade.

Boas.
Há já agora mais um desabafo sem sentido, nessa mesma classe de Opalinos fraquitos, estava lá um opalino pequenito, sem mascara nenhuma, sem porte nenhum, com a mascara tão rosinha , tão rosinha que quase nem se via e se fôr vêr a classificação tinha mais que alguns dos outros que eram quase o dobro e que tinham taõ pouco vermelho que devem ter ofuscado o juiz tão atento, tão atento que lhe deu mais dois pontos que alguns dos outros fracos, deve ter sido ou daquele já com a fixa feita e que depois não foi emendada ou tinha mais um item de Julgamento que lhe deu mais esses dois pontos que aos outros, e dificil de encaixar essa explicação, não cola, ou essa tal atenção tão grande foi so para algumas aves?