Boas,
Tenho um casal de diamantes de gould numa gaiola, que estão neste momento com um problema de saúde.
Ambos perderam a voz, primeiro a fêmea e agora também o macho. Tentam piar, mas ou não sai nada ou então sai um som muito rouco ou chiam. Dá ideia de que existe liquido no local que produz a voz deles...
Tirando isso parecem bem de saúde, fazem a vida normal e o macho enquanto tenta cantar faz a sua dança para tentar galar a fêmea...
Que poderá ser isto? Para dar nos dois, ou é algo contagioso (virus, bactérias, parasitas) ou foi por estarem sujeitos às mesmas condições (constipação, alimentação acho pouco provável)...
Poderá ser ácaros nos pulmões? Penso que os sintomas são parecidos.
Mas os sintomas também se parecem com a constipação nos humanos...
Alguém tem uma ideia do que poderá ser e se o que eles têm pode ser fatal ou há forma como passar?
Agradeço desde já a vossa atenção.
Cumprimentos,
Bruno
Edit: lembro-me de ler há algum tempo algo sobre um problema de saúde comum nesta espécie relacionado com o "saco" utilizado para o canto, poderá também ser esse problema...
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AvilandiaPT
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Goulds doentes
Bruno,
Pela descrição parece ser um problema de ácaros no saco aéreo, um problema tipico em goulds.
Se começou agora, nos próximos dias verás que as aves começam a sacudir a cabeça como se estivessem engasgadas.
O tratamento pode ser feito com um produto anti-ácaros. Tens como alternativa ivermectina (dificil de arranjar), ou um produto da BOGENA que talvez seja o mais simples (Pulmosan/Wind-pipe). Também podes fazer o tratamento com produtos em pó, mas o processo é mais complicado e chato para as aves (basicamente metes o produto dentro dum saco, a ave lá dentro e sacodes...)
Convém o mais rapidamente possivel tratares as aves, mas mesmo fazendo o tratamento algumas não conseguem recuperar.
Ricardo M.
Pela descrição parece ser um problema de ácaros no saco aéreo, um problema tipico em goulds.
Se começou agora, nos próximos dias verás que as aves começam a sacudir a cabeça como se estivessem engasgadas.
O tratamento pode ser feito com um produto anti-ácaros. Tens como alternativa ivermectina (dificil de arranjar), ou um produto da BOGENA que talvez seja o mais simples (Pulmosan/Wind-pipe). Também podes fazer o tratamento com produtos em pó, mas o processo é mais complicado e chato para as aves (basicamente metes o produto dentro dum saco, a ave lá dentro e sacodes...)
Convém o mais rapidamente possivel tratares as aves, mas mesmo fazendo o tratamento algumas não conseguem recuperar.
Ricardo M.
Ricardo M.
Obrigado pela resposta, Ricardo
Eles já andam com isso há algum tempo a fêmea foi a primeira e realmente começou a fazer esses movimentos com a cabeça. O macho começou ontem e logo no primeiro dia parecia engasgado, pensei que ia morrer. Não me preocupei muito com a fêmea, porque ao fim de alguns dias ela melhorou e recuperou a voz, parecia estar curada.
Sendo assim, vou procurar esses produtos. Domingo há a feira dos passarinhos aqui no Porto onde costumam estar presentes duas "farmácias" e quase de certeza aí têm algum destes produtos.
Já agora, os produtos em pó não causam problemas aos olhos?
Cumprimentos,
Bruno
Eles já andam com isso há algum tempo a fêmea foi a primeira e realmente começou a fazer esses movimentos com a cabeça. O macho começou ontem e logo no primeiro dia parecia engasgado, pensei que ia morrer. Não me preocupei muito com a fêmea, porque ao fim de alguns dias ela melhorou e recuperou a voz, parecia estar curada.
Sendo assim, vou procurar esses produtos. Domingo há a feira dos passarinhos aqui no Porto onde costumam estar presentes duas "farmácias" e quase de certeza aí têm algum destes produtos.
Já agora, os produtos em pó não causam problemas aos olhos?
Cumprimentos,
Bruno
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Goulds com problemas
Bruno,
O método do pó não é o melhor, mas é uma alternativa em caso extremo. Tem vários inconvenientes, mas o pior nem são os olhos, mas sim não conseguires controlar de forma alguma a quantidade de pó que a ave ingere/inspira. E este pó não está feito para ser usado assim...
Tenta encontrar os outros e ver se funcionam. Atenção que depois do tratamento, dependendo da seriedade da infecção podem surgir problemas secundários (obstrução das vias respiratórias).
Cumprimentos,
O método do pó não é o melhor, mas é uma alternativa em caso extremo. Tem vários inconvenientes, mas o pior nem são os olhos, mas sim não conseguires controlar de forma alguma a quantidade de pó que a ave ingere/inspira. E este pó não está feito para ser usado assim...
Tenta encontrar os outros e ver se funcionam. Atenção que depois do tratamento, dependendo da seriedade da infecção podem surgir problemas secundários (obstrução das vias respiratórias).
Cumprimentos,
Ricardo M.
Boas,
Eu pretendo mesmo é usar os outros produtos, falei do pó para o caso de não encontrar o outro. Mas creio que ali não vai ser difícil.
Já estive a ver na net o prospecto do pulmosan e os sintomas são exactamente os mesmos. Além disso, a forma de aplicação agrada-me, é fácil de controlar a quantidade e não é traumatizante como por exemplo fazer a ave engolir um comprimido.
Depois dou notícias sobre o que consegui comprar e como correu.
Cumprimentos,
Bruno
Eu pretendo mesmo é usar os outros produtos, falei do pó para o caso de não encontrar o outro. Mas creio que ali não vai ser difícil.
Já estive a ver na net o prospecto do pulmosan e os sintomas são exactamente os mesmos. Além disso, a forma de aplicação agrada-me, é fácil de controlar a quantidade e não é traumatizante como por exemplo fazer a ave engolir um comprimido.
Depois dou notícias sobre o que consegui comprar e como correu.
Cumprimentos,
Bruno
Viva,
Infelizmente, a marca bogena já não é exportada para Portugal e segundo li num fórum nem mesmo para Espanha.
Assim, não pude comprar o pulmosan. Recomendaram-me um tratamento que me parece que apesar de ajudar a melhorar a condição das minhas aves não me resolve o problema. Mas sempre ajuda a aguentar mais uma semanita até conseguir arranjar coisa melhor.
Assim, os produtos que me parecem mais viáveis são das marcas avizoon, atral e tabernil. Penso que o agente activo do pulmosan penso que é a tal Ivermectina de que o Ricardo falou, vou fazer uma pesquisa para ver que produtos a contêm. Para já vou dando o tal produto que me recomendaram e borrifando a ave com um anti-acaros e anti pilho externo... Não é o ideal mas ajuda.
Cumprimentos,
Bruno
Edit: segundo vi por aí o pó acariasma da avizoon é um possível substituto para o pulmosan. Penso que aplicado em conjunto com o antiasmatico da tabernil (que é indicado também como complemento do tratamento anti-acaros) pode ser eficaz... É um pó que se mistura nas sementes, por isso más fácil de dar às aves.
Infelizmente, a marca bogena já não é exportada para Portugal e segundo li num fórum nem mesmo para Espanha.
Assim, não pude comprar o pulmosan. Recomendaram-me um tratamento que me parece que apesar de ajudar a melhorar a condição das minhas aves não me resolve o problema. Mas sempre ajuda a aguentar mais uma semanita até conseguir arranjar coisa melhor.
Assim, os produtos que me parecem mais viáveis são das marcas avizoon, atral e tabernil. Penso que o agente activo do pulmosan penso que é a tal Ivermectina de que o Ricardo falou, vou fazer uma pesquisa para ver que produtos a contêm. Para já vou dando o tal produto que me recomendaram e borrifando a ave com um anti-acaros e anti pilho externo... Não é o ideal mas ajuda.
Cumprimentos,
Bruno
Edit: segundo vi por aí o pó acariasma da avizoon é um possível substituto para o pulmosan. Penso que aplicado em conjunto com o antiasmatico da tabernil (que é indicado também como complemento do tratamento anti-acaros) pode ser eficaz... É um pó que se mistura nas sementes, por isso más fácil de dar às aves.
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Ácaros
Bruno,
O acariasma ou o caniaves (o principio é carbaril) não têm nada a ver com a ivermectina ou mixodectina nem são de perto tão eficazes para este fim. Podem funcionar (a teoria é a mesma do saco com o pó), mas seria preferivel na minha opinião tentares encontrar um outro produto para uso tópico ou oral. O anti-asmático neste caso não faz nada, pode aliviar os sintomas, mas em termos de cura não serve de nada.
Se for possivel falares com algum criador que use ivermectina (ivomec) pode ser que ele te desenrasque porque só precisas de 1-2 gotas. Não interpretes isto como recomendação de medicamentos, mas pela experiência os produtos em pó são menos eficazes e mais dificeis de usar/dosear. Mas sim, podem ser uma alternativa se não houver outra possibilidade é melhor que não fazer nada!!!
Alguns criadores também usam frontline, mas sinceramente nunca usei nem tenho ideia das dosagens a usar.
Cumprimentos,
O acariasma ou o caniaves (o principio é carbaril) não têm nada a ver com a ivermectina ou mixodectina nem são de perto tão eficazes para este fim. Podem funcionar (a teoria é a mesma do saco com o pó), mas seria preferivel na minha opinião tentares encontrar um outro produto para uso tópico ou oral. O anti-asmático neste caso não faz nada, pode aliviar os sintomas, mas em termos de cura não serve de nada.
Se for possivel falares com algum criador que use ivermectina (ivomec) pode ser que ele te desenrasque porque só precisas de 1-2 gotas. Não interpretes isto como recomendação de medicamentos, mas pela experiência os produtos em pó são menos eficazes e mais dificeis de usar/dosear. Mas sim, podem ser uma alternativa se não houver outra possibilidade é melhor que não fazer nada!!!
Alguns criadores também usam frontline, mas sinceramente nunca usei nem tenho ideia das dosagens a usar.
Cumprimentos,
Ricardo M.
Boas,
Não levo a mal e até agradeço, compreendo perfeitamente que esse seria o tratamento ideal.
Este antiasmático, o próprio diz que no caso dos ácaros serve apenas como uma ajuda, para aliviar os efeitos, tanto dos ácaros em si como do tratamento.
Este acariasma segundo li é um insecticida em pó, para misturar na comida. Ou seja, para tomar via oral. Não é o ideal, mas parece-me ser +/- equivalente ao pulmosan. Entretanto vou ver o que posso fazer, se conseguir resolver isto com ivermectina melhor. É algo que pelo que vi é aconselhável ter em casa, porque este tipo e problemas não são assim tão raros.
Cumprimento,
Bruno
Não levo a mal e até agradeço, compreendo perfeitamente que esse seria o tratamento ideal.
Este antiasmático, o próprio diz que no caso dos ácaros serve apenas como uma ajuda, para aliviar os efeitos, tanto dos ácaros em si como do tratamento.
Este acariasma segundo li é um insecticida em pó, para misturar na comida. Ou seja, para tomar via oral. Não é o ideal, mas parece-me ser +/- equivalente ao pulmosan. Entretanto vou ver o que posso fazer, se conseguir resolver isto com ivermectina melhor. É algo que pelo que vi é aconselhável ter em casa, porque este tipo e problemas não são assim tão raros.
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Bruno
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Ácaros
Bruno,
O problema com a aplicação do carbaril na comida é que ele não funciona por via oral, mas basicamente por via respiratória na mesma (lembra-te que os dois sistemas estão "ligados").
Os produtos para serem usados por via oral têm que passar para a corrente sanguinea, e pelo que sei este não é o caso (mas se quiseres procura informação sobre o principio activo carbaril, posso estar enganado)
Nesse caso o efeito é o mesmo do "saco".
Cumprimentos,
Ricardo M.
O problema com a aplicação do carbaril na comida é que ele não funciona por via oral, mas basicamente por via respiratória na mesma (lembra-te que os dois sistemas estão "ligados").
Os produtos para serem usados por via oral têm que passar para a corrente sanguinea, e pelo que sei este não é o caso (mas se quiseres procura informação sobre o principio activo carbaril, posso estar enganado)
Nesse caso o efeito é o mesmo do "saco".
Cumprimentos,
Ricardo M.
Ricardo M.
Boas,
Eu ainda há relativamente pouco tempo comprei Pulmosan em Lisboa.
De facto, a embalagem mudou ligeiramente, e em vez de "Bogena", agora o que vem escrito nas embalagens é "beaphar", mas o produto continua a ter o mesmo nome "Pulmosan Anti-windpipe mite", e o ingrediente activo continua a ser a Ivermectina 0,12%.
Na embalagem vem também quem é o distribuidor para Portugal (envio-te isso por MP), e também podes consultar o site da beaphar em: www.beaphar.com.
Cumprimentos,
Dolfo
Bruno,Infelizmente, a marca bogena já não é exportada para Portugal e segundo li num fórum nem mesmo para Espanha.
Eu ainda há relativamente pouco tempo comprei Pulmosan em Lisboa.
De facto, a embalagem mudou ligeiramente, e em vez de "Bogena", agora o que vem escrito nas embalagens é "beaphar", mas o produto continua a ter o mesmo nome "Pulmosan Anti-windpipe mite", e o ingrediente activo continua a ser a Ivermectina 0,12%.
Na embalagem vem também quem é o distribuidor para Portugal (envio-te isso por MP), e também podes consultar o site da beaphar em: www.beaphar.com.
Cumprimentos,
Dolfo
Bom dia
Ricardo, já compreendi eu é que fiz confusão com os conceitos... Estava a considerar via oral como simplesmente tudo o que é tomado a partir do bico. Mas neste caso (isto dito por quem não entende grande coisa do assunto, só por uma questão "lógica") não faz mais sentido este tipo de tratamento ser tomado mesmo por via respiratória? O ideal sopostamete seria arranjar algo que vá directamente às vias respiratórias e mate os ácaros. Não sei se eles se alimentam de sangue mas tenho ideia que não, por isso como chega o medicamento do sangue até eles?
Isto é apenas um pequeno aparte... O importante nestes casos é mesmo a experiência e os resultados. E pelos vistos o que resulta melhor é mesmo o pulmosan.
Vou aproveitar a dica do Dolfo, parece-me que assim tenho hipóteses de arranjar o pulmosan que pensei já não se vender por cá
Cumprimentos,
Bruno
Ricardo, já compreendi eu é que fiz confusão com os conceitos... Estava a considerar via oral como simplesmente tudo o que é tomado a partir do bico. Mas neste caso (isto dito por quem não entende grande coisa do assunto, só por uma questão "lógica") não faz mais sentido este tipo de tratamento ser tomado mesmo por via respiratória? O ideal sopostamete seria arranjar algo que vá directamente às vias respiratórias e mate os ácaros. Não sei se eles se alimentam de sangue mas tenho ideia que não, por isso como chega o medicamento do sangue até eles?
Isto é apenas um pequeno aparte... O importante nestes casos é mesmo a experiência e os resultados. E pelos vistos o que resulta melhor é mesmo o pulmosan.
Vou aproveitar a dica do Dolfo, parece-me que assim tenho hipóteses de arranjar o pulmosan que pensei já não se vender por cá
Cumprimentos,
Bruno
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Ácaros
Bruno,
O conceito "por via oral" tem a ver unicamente com a forma como é colcado no organismo, não com a actuação.
Alguns medicamentos tomados por via oral são absorvidos e entram em circulação (sistémicos) outros não.
Neste caso os ácaros não precisam de se alimentar de sangue, mas como vivem no interior do organismo acabam por estar em contacto com o principio activo (assumo que através de outros fluidos). Sinceramente não sei como é que exactamente a ivermectina os mata (existem várias formas de um medicamento actuar), mas sendo aplicada por via oral ou tópica entra em circulação.
Aplicar medicamentos por via respiratória é normalmente complicado, mas também é possivel, neste caso um exemplo seria o uso do tal pó no "saco".
Eu não disse que o Pulmosan era o melhor, mas na minha opinião ese tipo de medicamentos (forma de uso/actuação/eficácia) são realmente mais eficazes.
Cumprimentos,
O conceito "por via oral" tem a ver unicamente com a forma como é colcado no organismo, não com a actuação.
Alguns medicamentos tomados por via oral são absorvidos e entram em circulação (sistémicos) outros não.
Neste caso os ácaros não precisam de se alimentar de sangue, mas como vivem no interior do organismo acabam por estar em contacto com o principio activo (assumo que através de outros fluidos). Sinceramente não sei como é que exactamente a ivermectina os mata (existem várias formas de um medicamento actuar), mas sendo aplicada por via oral ou tópica entra em circulação.
Aplicar medicamentos por via respiratória é normalmente complicado, mas também é possivel, neste caso um exemplo seria o uso do tal pó no "saco".
Eu não disse que o Pulmosan era o melhor, mas na minha opinião ese tipo de medicamentos (forma de uso/actuação/eficácia) são realmente mais eficazes.
Cumprimentos,
Ricardo M.
Boas,
Acabei por os tratar com acariasma (carbaril) em conjunto com o antiasmatico da tabernil (que diz dever ser usado para auxiliar o tratamento anti-ácaros) e tive sucesso.
A fêmea ao fim de cerca de um dia voltou ao normal e o macho demorou mais algum tempo, mas estão neste momento os dois em boas condições.
Agora é mante-los vigiados para ver se têm uma recaída. Até ao momento fiquei com boa impressão do acariasma.
Agradeço as contribuições, acreditem que sem as ajudas que foram dadas dificilmente eu lhes conseguia dar um tratamento em condições.
Cumprimentos,
Bruno
Acabei por os tratar com acariasma (carbaril) em conjunto com o antiasmatico da tabernil (que diz dever ser usado para auxiliar o tratamento anti-ácaros) e tive sucesso.
A fêmea ao fim de cerca de um dia voltou ao normal e o macho demorou mais algum tempo, mas estão neste momento os dois em boas condições.
Agora é mante-los vigiados para ver se têm uma recaída. Até ao momento fiquei com boa impressão do acariasma.
Agradeço as contribuições, acreditem que sem as ajudas que foram dadas dificilmente eu lhes conseguia dar um tratamento em condições.
Cumprimentos,
Bruno
Boas,
Comecei por dar a dosagem que vem no folheto do acariasma, 1 grama (1 tampa cheia) misturada em 50 gramas de comida humedecidos com oleo de cozinha.
Devo dizer que dessa vez correu pessimamente, os pássaros simplesmente recusaram-se a comer e passaram o dia quase todo à fome, só comento o essencial, lá voltei à comida normal e retirei o medicamento.
Depois fiz exactamente mas sem oleo de cozinha, o pó aderiu na mesma às sementes e apesar de ao inicio fazerem cara feia os dois pássaros comeram essa comida sem qualquer problema e em pouco tempo ficaram saudáveis, por isso é o método que recomendo.
Ao mesmo tempo fui dando antiasmático da tabernil, apesar de ser opcional. A função do antiasmático é dilatar as vias respiratórias para que a ave respire melhor e não tenha tantos problemas com os ácaros que vão morrendo. Dava-lhes em cada dia 5 gotas num pouco de água, como indicado no folheto.
Cumprimentos,
Bruno
Comecei por dar a dosagem que vem no folheto do acariasma, 1 grama (1 tampa cheia) misturada em 50 gramas de comida humedecidos com oleo de cozinha.
Devo dizer que dessa vez correu pessimamente, os pássaros simplesmente recusaram-se a comer e passaram o dia quase todo à fome, só comento o essencial, lá voltei à comida normal e retirei o medicamento.
Depois fiz exactamente mas sem oleo de cozinha, o pó aderiu na mesma às sementes e apesar de ao inicio fazerem cara feia os dois pássaros comeram essa comida sem qualquer problema e em pouco tempo ficaram saudáveis, por isso é o método que recomendo.
Ao mesmo tempo fui dando antiasmático da tabernil, apesar de ser opcional. A função do antiasmático é dilatar as vias respiratórias para que a ave respire melhor e não tenha tantos problemas com os ácaros que vão morrendo. Dava-lhes em cada dia 5 gotas num pouco de água, como indicado no folheto.
Cumprimentos,
Bruno
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