goulds - natural ou com amas?

[pedro376h]

tenho lido alguns artigos sobre goulds e falado com alguns colegas sobre a criação destas lindas aves. tenho ficado com a sensação que procura-se mais a criação ao natural (sem amas) do que há uns anos atrás.
a minha curiosidade leva-me a perguntar o que acham disto. vantagens e desvantagens? e métodos de selecção de bons reprodutores (como progenitores)?

[AvilandiaPT]

Olá Pedro,

É verdade que se procura mais a criação natural com os Goulds e outras aves. As razões são várias.
A criação de goulds sempre esteve associada a algo muito dificil, aves delicadas, problemas de criação, mas também esteve sempre ligada a um valro comercial relativamente elevado destas aves no mercado. Isto fez com que durante muito tempo, os goulds fossem produzidos "em massa". Não interessava se eram bons, menos bons ou maus, eram goulds, valiam X. E não existia, na altura, uma grande procura por aves de exposição nem tradição na exposição de goulds, como tal a qualidade não era no geral valorizada.
Criar com amas permite produzir maior quantidade e esse era o objectivo. Com o tempo, alguns criadores deixaram de se preocupar com a quantidade e começaram a apostar na qualidade das suas aves, deixando de pensar em produzir 100 goulds e preferindo produzir 10 bons goulds. E para isso prefiriram reduzir os casais de amas, perder produtividade, ter menos aves e tentar a criação natural.

As vantagens são várias. Em termos de quantidade, têm menos aves. Era normal um criador falar em ter 30 casais, mas na verdade tinha +100 (30 goulds + 90bengalins), dar os restos aos bengalins... Criando sem amas acaba por ter apenas 30 casais, que mesmo que produzam 1/3 das crias acaba por dar a mesma média/casal e muito menos trabalho/despesa. Pode aumentar as gaiolas, enfim. Outra questão é que as aves criadas pelos pais são, no geral, mais robustas (eu sei que é discutivel, mas é uma opinião). Mais importante ainda, se estamos a apostar em selecção, ao eliminar o factor "qualidade das amas" o resultado será, à partida, mais exacto, melhorando o nivel de selecção.

O maior problema é que exige tempo, trabalho, dedicação, algumas desilusões e aceitar que nem sempre funciona e produz-se menos. Mas temos cada vez mais criadores a abdicar das amas, total ou parcialmente.

Métodos de selecção, bem, a nivel de qualidade "exterior" os mesmos.A nivel de qualidade "como pais" só experimentando, e tentando e insistindo. Um casal pode levar algum tempo a acertar e mesmo depois disso ser pouco estável, mas com a continuidade acabamos por alcançar uma linha aceitável em termos produtivos.

Cumprimentos,

[Pedro121]

Uma das razões é economica, com a queda do preço dos Goulds o interesse em sistemas de produção intensivos diminuiu, e depois tens criadores como eu que não gostam de bengalins e que portanto para criar os goulds tem que ser ao natural

[xef]

Boas,

A dificuldade na criação de goulds (ou parte dela) não virá também do facto de se ter usado amas durante muito tempo?

Durante gerações os goulds foram criados sem haver necessidade de eles próprios fazerem a criação. Isto leva a que aves que da forma natural não se podiam reproduzir tenham passado os seus genes, incluindo aqueles que o tornam um mau reprodutor.

Uma espécie de evolução, mas neste caso ao contrário, em que se perdem boas características.


Cumprimentos,

[Pedro121]

Boas,

A dificuldade na criação de goulds (ou parte dela) não virá também do facto de se ter usado amas durante muito tempo?

Durante gerações os goulds foram criados sem haver necessidade de eles próprios fazerem a criação. Isto leva a que aves que da forma natural não se podiam reproduzir tenham passado os seus genes, incluindo aqueles que o tornam um mau reprodutor.

è verdade que á uma evolução negativa sempre que se utiliza amas ou se faz criação á mão, já que não penalizamos os maus reprodutores, mas as características do Gould que o tornaram mais complexo de criar em cativeiro, nomeadamente a epoca de reprodução ser no inverno e eles aquecerem as crias durante pouco tempo mantem-se, ou seja estas características não foram pioradas com o uso dos bengaklins mas tambem não foram melhoradas, é perfeitamente possível criar Goulds com os pais e com taxas interessantes, mas exige uma abordagem diferente do que o uso de amas, especialmente na escolha do casal, nas dimensões da gaiola e no ninho

[joao.eduardo.24]

Então seguindo essa linha em que vocês se estão a apoiar, digamos que será daqui por uns tempos, e após muita dedicação, muitas desilusões, mas sobretudo com muito trabalho, chegar quem sabe um dia a um nível em que os Goulds consigam ser tão bons criadores como Mandarins ou até mesmo Bengalins? Será isso possível?
Era deveras interessante, devido sobretudo à beleza dessas aves. Sou sincero, se tivesse oportunidade e espaço, fazia de tudo para ter BANDOS de Diamantes Gould!

Abraço

[pedro376h]

boas,
mais uma "discussao" que acho bastante interessante.

[Pedro121]

Então seguindo essa linha em que vocês se estão a apoiar, digamos que será daqui por uns tempos, e após muita dedicação, muitas desilusões, mas sobretudo com muito trabalho, chegar quem sabe um dia a um nível em que os Goulds consigam ser tão bons criadores como Mandarins ou até mesmo Bengalins? Será isso possível?

A esse respeito devo dizer que eu sempre criei melhor Goulds (criados pelos pais) do que mandarins ou bengalins, alias eu sou um zero é esquerda em bengalins...
E isto porque, porque na altura que os tinha eu dedicava muito tempo aos goulds e eles correspondiam, e não fazia o mesmo com os mandarins.

Uma historia que eu gosto sempre de contar em relação aos Goulds é esta:
Á vários anos atrás numa conhecida lista internacional de mail sobre aves estava-se a falar de problemas com os goulds a criarem as suas crias, e aparece um senhor já de idade, da australia a dizer que ele nunca tinha tido problemas e que eles criavam todas as crias, quando se perguntou qual o sistema, ele disse que cada casal estava alojado num viveiro de 1,5 metros( na realidade não era bem porque as medidas eram em pes) plantado, e que a alimentação diária consistia em sementes em leite e termitas entre outras coisas...

Isto quando o normal por cá é te-los em gaiolas de 60 cm ou menos a sementes secas e papas....

[xef]

Quanto à hipótese de eles virem a evoluir ao ponto de se tornarem fáceis de criar, eu acredito que isso é possível, é uma questão de evolução.

Da mesma forma que os cães criados por aves evoluíram de forma tão diversa (alterações de forma e comportamento) e até os canários também já sofreram uma evolução muito significativa, porque não os gould vierem a sofrer essa e outra alteração?

Mas isso não vai acontecer de um dia para o outro. É preciso muito tempo e pessoas empenhadas em guiar essa mesma evolução.

Algo que também já vi algumas pessoas dizerem foi que os diamentes de gould na Europa se adaptaram e agora são mais resistentes ao frio que quando começaram a ser criados.

[joao.eduardo.24]

Isto dos Goulds começa a parecer-me bastante apetitoso. Verei se consigo adquirir 2 casais, quero dar mais atenção às aves, mais atenção aos animais e ajudar nas suas evoluções e os Goulds (pela sua beleza) parecem-me um bom caminho.

Ah!, só é pena que as lojas que existem cá na minha zona se dediquem apenas aos cifrões ($) e não à qualidade das aves, para isso terei que esperar até encontrar um bom ciador!

Obrigado por me despertarem mais uma paixão !

Abraço

[xef]

Já agora, quando falo de evoluções (no caso dos cães e canários), falo em tempos na ordem das centenas ou milhares de anos. Não sei se é possível durante a vida de algum de nós verem-se alterações significativas...

[AvilandiaPT]

Olá,

Temos que nos lembrar que existe sempe a par da selecção artificial também a selecção natural! Não é por estarem em cativeiro que deixa de existir, é realizada de forma diferente e com uma intensidade diferente, mas existe.

quando falo de evoluções (no caso dos cães e canários), falo em tempos na ordem das centenas ou milhares de anos. Não sei se é possível durante a vida de algum de nós verem-se alterações significativas...

Não duvides que sim, é possivel estabilizar uma linha em anos, realizar selecção e segregação de certos factores genéticos em algumas gerações, etc. O que conta é o intervalo geracional na verdade. A evolução nas aves é relativamente mais rápida que nos mamiferos porque podes ter perto de 1geração/ano e várias crias/geração. Isso acelera muito a selecção e os seus efeitos.

Uma espécie de evolução, mas neste caso ao contrário, em que se perdem boas características.

Sim, a evolução (ou melhor a selecção) funciona nos dois sentidos. O processo normal é que as aves que criam menos sejam retiradas da criação, ou o seu número diminua na população, acabando por reduzir a frequencia dessas caracteristicas. Quando se usam amas é isso que fazemos, mas sobre as amas, porque ficam os que criam melhor, mas isso não afecta os goulds que estas criam...

Isto leva a que aves que da forma natural não se podiam reproduzir tenham passado os seus genes, incluindo aqueles que o tornam um mau reprodutor

A ligação de factores genéticos às capacidades paternais é discutivel, embora se acredite existir uma relação. Mas essa relação será mais ligada à parte fisiológica/anatómica do que comportamental e, no caso das aves, parece que a parte de aprendizagem é mais relevante. Ou seja, o uso de amas reduziria as possibilidades de as crias aprenderem o que fazer como reprodutores porque os comportamentos eram diferentes.
Normalmente esse estudo é feito por correlação de uma e outra, mas não é de todo linear. Agora o que parece ser um facto é que as aves necessitam de TEMPO para aprender e depois de o fazerem os resultados melhoram.

Como o Pedro referiu, também temos que pensar no tipo de condições. Infelizmente muitos criadores entendem que todas as aves têm que criar em gaiolas de 40cm e se não o fizerem é culpa das aves. O lógico seria começar num viveiro, com espaço, muitos alimentos, e com o tempo ir adaptando as aves a novas condições...

[Mozungo]

Apenas posso falar pela minha experiência de anos sobre o assunto. Crio os meus diamantes de Gould desde sempre com amas, apenas e só porque os Diamantes de Gould se limita a por ovos e depois abandonam o ninho.
Embora há anos que venha tentando criar com os pais naturais, nunca consegui; este ano, 3 casais começaram a criar eles mesmos os seus filhos, o que me acontece pela primeira vez.
Ainda é cedo para me pronunciar, mas para já não noto diferenças significativas no tamanho, na robustez; mas é esse o caminho que sempre quiz trilhar e finalmente tenho razões para acreditar que estou no bom caminho.
Para além dos problemas que um amigo citou, na criação com amas, há um outro que eu tenho lido e de que infelizmente tenho uma amarga experiencia; os bengalins são resistentes a certas doenças, e os diamantes de Gould muito frágeis a essas mesmas doenças.
Assim, Diamantes de Gould criados por bengalins, perfeitamente saudáveis (aparentemente) estão a infectar os seus fihos adoptivos.
Como gosto de Diamantes de Gould, desde o tempo em que cada casal custava 30 e 40 contos, nunca me preocupei em criar muitos; agora então, muito menos.

[eduardo_garcia]

Bom dia;
Sem duvida nenhuma que se deve ou deveria os próprios pais criarem os próprios filhos..mas tabém e verdade que há casais que nem ao choco agarram ou então nem sequer tocam na papa..como é que vão alimentar as crias?Agora á uma coisa..acho que se deve adquirir casais que ja tenham criado as próprias crias e ai sim de certeza que vão ser excelentes pais cuidadosos e dedicados...

Cumpx