Cores nupciais nos pintarroxos macho

[Armando Moreira]

Olá a Todos!

A cor nupcial no pintarroxo macho, Carduelis cannabina é o vermelho no peito e na testa. Tenho a informação que em cativeiro estes perdem o vermelho. Mas também já me garantiram que nem todos os machos perdem a cor vermelha. Para complicar e baralhar mais em conversa disseram-me que isso depende da subespécie ou inclusive disseram-me que isso só acontece nos milheiros, mas não me souberam dizer o nome científico.

Alguém me pode ajudar a esclarecer.

1 - O pintarroxo macho Carduelis cannabina perde ou não as cores nupciais (vermelho) em cativeiro?

2 - O milheiro é a mesma espécie que o pintarroxo?

Com amizade,

[João Pedro]

http://vitorsppp.googlepages.com/avesindígenaseuropeias
Espero q o ajude.

João Pedro

[Miguel Isidoro]

Olá Armando,

Creio que as diferenças de côr em cativeiro se deverão mais a diferenças entre individuos do que ao facto de se tratar realmente de subespécies diferentes.
Na generalidade dos casos os machos perdem o vermelho em cativeiro mas alguns conseguém mantê-lo com maior ou menor intensidade, e isto é o que tenho lido e ouvido dizer a criadores de vários países europeus.
O milheiro e o pintarroxo são o mesmo pássaro. Milheiro é um termo que me parece ser mais usado no Norte.

Como já me garantiram muitas vezes que existem "várias" subespécies a reproduzirem-se em Portugal mas nunca acreditei muito nessa teoria fiz um pesquisa que comprovou a minha desconfiança:

Subespécies do pintarroxo:

•Carduelis cannabina cannabina – Europa Central e de Leste até à Sibéria
•Carduelis cannabina mediterranea – Peninsula Ibérica, Baleares, Sardenha, Corsega, Sicilia, Grécia etc.
•Carduelis cannabina harterti – Magreb, Fuerteventura e Lanzarote
•Carduelis cannabina autochthona – Escócia
•Carduelis cannabina guentheri (= nana) - Madeira
•Carduelis cannabina meadewaldoi – Tenerife,
•Carduelis cannabina bella – Ásia menor, Turquia, Irão, Iraque etc.

Bem, é verdade que em Portugal existem 2 subespécies mas uma está confinada à Madeira

Com os melhores cumprimentos

Miguel Isidoro

[carlosbombarral]

Creio que as diferenças de côr em cativeiro se deverão mais a diferenças entre individuos do que ao facto de se tratar realmente de subespécies diferentes.
Na generalidade dos casos os machos perdem o vermelho em cativeiro mas alguns conseguém mantê-lo com maior ou menor intensidade, e isto é o que tenho lido e ouvido dizer a criadores de vários países europeus.

Mesmo podendo cair um pouco fora do contexto, e saltando dos pintarroxos para o geral., arriscava-me a dizer que um dos factores mais importantes que levam, no caso dos indigenas, a uma perda da côr é a diferença na alimentação. Isto nota-se por exemplo no caso da mascara dos pintassilgos.
Notei que se fizasse uso na alimentação de sementes com efeitos de coloração a sua máscara ficava muito mais vermelha, com um vermelho mais vivo.
Umas das melhores que serve para isso é o cártamo (eu uso semi esmagada na papa)
Cumprimentos.

[Armando Moreira]

Olá a Todos!

Miguel Isidoro e Carlos Felício

Obrigado pelas vossas respostas.


João Pedro, agradeço a sua ajuda, mas não consigo aceder ao link que me indica.

Com amizade,

[Miguel Isidoro]

Olá a todos

Carlos,

"arriscava-me a dizer que um dos factores mais importantes que levam, no caso dos indigenas, a uma perda da côr é a diferença na alimentação"

Também me parece que a alimentação desempenha nesta área um papel muito importante mas creio que não será "decisiva" pois já vi alguns pintarroxos em cativeiro e com a mesma alimentação, havia significativas diferenças no vermelho que apresentavam!

"Notei que se fizasse uso na alimentação de sementes com efeitos de coloração a sua máscara ficava muito mais vermelha, com um vermelho mais vivo.
Umas das melhores que serve para isso é o cártamo "

Na Bélgica usam a já referida onágra (que cá não consigo arranjar) mas que tenho alguma esperança que o Armando arranje

Com os melhores cumprimentos,

Miguel Isidoro

[carlosbombarral]

Só uma pergunta:
A onagra não é a mesma que a primúla?
É que primulas há cá na miha zona?
Cumprimentos

[Armando Moreira]

Olá a Todos!

Carlos Felicio a Onagra ou Oenothera biennis e a Primula ou Primula veris, são espécies diferentes.

Quanto ao Miguel Isidoro o prometido é devido, estou a espera que a planta espontânea aqui no Norte apareça no Verão para recolher sementes e semear no meu quintal Onagra, para oferecer aos meus passarinhos.

Com amizade,

[Mayday]

[Armando Moreira]

olá Mayday!

Por mim dispenso o formalismo do Sr. gosto mais de um tom coloquial.


Bom isso eu já sei que na altura da muda a coloração desaparece, pois o macho do pintarroxo tem dois tipos,de plumagem uma no Inverno que é mais acastanhada sem o carmesim e a da Primavera que apresenta o vermelho/carmesim no peito e na testa.

Bom existem várias teorias para que este facto apareça ou não nas aves de cativeiro.

Uns dizem que em cativeiro os machos não recuperam o carmesim na Primavera.

Outros asseguram que sim que o macho recupera as cores nupciais. E justificam com as seguintes razões:

1) se lhe dermos alimentos colorantes;
2) se os machos dispuserem de espaço para voar isto permite uma abrasão das pontas das penas que vai provocar o aparecimento do carmesim;
3) dizem também que os machos sofrem uma pequena muda para o aparecimento das novas penas de cor carmesim;

Bom face a estas hipóteses qual a verdadeira?

Com amizade,

[Miguel Isidoro]

Olá Armando,

Se estivessemos noutro país diria que o melhor seria um grupo de criadores tentar as várias hipoteses para depois comparar resultados
Como estamos em Portugal não posso sugerir isso

Talvez devamos perguntar a nuestros hermanos

Com os melhores cumprimentos,

Miguel Isidoro

[rjjm]

Ola para todos

tenho varios casais de pintarroxos ancestral, bruno, isabela, cubalto
e todos eles ganhão cor no peitoe na cabeça excluindo o isabela que so ganha cor na cabeça a alimentação que utilizo e a dos cardinalitos da ornitalia e o corante e cartaxantina com glocosse

e ja agora os pintarroxos não ganhão a cor vermelha so na altura do acasalamento pois os filhos estão a mudar e ja se nota a coloração

espero ter ajudado

fiquem bem
jm carduelis

[Miguel Isidoro]

Olá a todos,

RJJM, estamos a falar de espécies diferentes. A espécie de que está a falar é o Carduelis flamea, pintarroxo de queixo preto, esse sim mantem as cores. Do que até aqui se estava a falar é do pintarroxo ("só"), Carduelis cannabina.
Daí a "divergencia" de experiências....

Também já criei os "flammea", e acho-os espectaculares, muito dóceis, com um comportamento que faz lembrar os lugres...

Se tiver criação entre em contacto comigo...

C/ os melhores cumprimentos,

Miguel Isidoro

[pintas1977]

Olá a Todos!

Carlos Felicio a Onagra ou Oenothera biennis e a Primula ou Primula veris, são espécies diferentes.

Quanto ao Miguel Isidoro o prometido é devido, estou a espera que a planta espontânea aqui no Norte apareça no Verão para recolher sementes e semear no meu quintal Onagra, para oferecer aos meus passarinhos.

Com amizade,

Pois é tenho andado a pesquisar como arranjar destas sementes e dei de cara com esta web : http://www.jardimdeflores.com.br/flores ... rimula.htm

Onde referem que a Oenothera biennis é a prímula e agora fiquei com dúvidas. Alguém pode esclarecer ???

[Armando Moreira]

Ola a Todos!

Pois, Jaime esqueça os nomes vulgares o que conta é a designação científica que é única para cada espécie.

Já agora e para confundir e baralhar mais digo que a Oenothera bienni, também é conhecida por erva dos burros (sem ofensa), zécora, canárias. Pode confirmar o que eu cito num livro muito bom Segredos e virtudes das plantas medicinais, na página 230 edição Selecções do Reader's Digest.

Quanto ao que se escreve no Brasil pode ter outras designações. Por exemplo no Brasil não existem talhos, pois a designação de talho é açougue e por aí fora...

Cordiais cumprimentos a todos,