Morte de Roseicollis Opalinos - o que poderá ter originado?

[F. MENINO]

Boa noite, desde já agradeço a vossa ajuda. Acontece que nas últimas semanas morreram-me 6 agapornis opalinos, (4 lutinos, 1 canela e 1 pálido) aves com 2 e 4 meses. Encontravam-se numa voadeira com 2,20 m de comprimento por 1,20m de largura juntos com outras aves normais (lutinos, canelas, áquas e arlecrins) não tendo morrido nenhum destes, apenas opalinos. Ao lado tenho as gaiolas de criação onde tenho casais de opalinos a criar e tudo bem. Dou-lhes mistura sem girassol e uma a duas vezes por semana legumes (grelos, espinafres, nabo e cenoura) e papa witte mollen, ficam com o osso do peito afiado e morrem. O que poderá originar esta situação uma vez que só acontece com os opalinos?.
Boas criações para todos. Cumprimentos.
F. MENINO

[Sousa Funchal]

Boas.
Diz-me só uma coisa os casais repordutores (pais dessas crias que morrem) sao M e F opalinos ou M portador x F opalina ou ainda Macho portador x F verde ancestral?

[F. MENINO]

Boas, 3 lutinos eram de pais ambos opalinos lutinos os restantes penso que não, pois vieram de outros criadores.
Obrigado. cumprimentos.
F. MENINO

[borllock]

Não tem nada a ver com ser opalinos, coincidência. Deve ser salmonelas ou coccidiose

[HugoOliveira86]

Boas,

Concordo com o borllock! Não acho que seja de serem opalinos, deve ser mesmo a coccidiose.

COCCIDIOSE

Causas: Alimentos e água contaminados pelas fezes ou saliva de outras aves doentes, a coccidiose está directamente relacionada com cuidados gerais de higiene, pode-se fazer prevenção fazendo uma alimentação bem pensada, água limpa e mudada diariamente, manejo adequado ao tipo de criação, isolamento das aves doentes, realizando exames clínicos em caso de mortalidade elevada.

Sintomas: Cansaço, sede contínua, o osso do peito fica saliente, há emagrecimento, fezes aquosas, desidratação e diarreia com fezes com estrias de sangue ou de coloração bem escura. Esta doença não tem cura. A coccidiose atinge principalmente o intestino delgado e os cecos em especial dos filhotes, provocando hemorragias.

Tratamento: Existem vários medicamentos de vários fabricantes no mercado para prevenir.

Abraços

[Sousa Funchal]

Boas.
Engraçado, só acontece aos opalinos aos outros nao.
Isso e facil de dizer quando nao se sabe nada de genetica.
Sendo assim eu nao posso ajudar porque teve ter casais de sangue fraco.
É obvio que casais com ambos opalinos lutinos nao iram dar nunca filhos opalinos lutinos saudaveis.
por vezes a busca de aves lindas para ter retorno finaceiro rapido dá nisso.
Nao se ponham com tratamentos a toa porque só os opalinos é que morrem.
deixo-vos a pensar.

[HugoOliveira86]

Boas.
Engraçado, só acontece aos opalinos aos outros nao.
Isso e facil de dizer quando nao se sabe nada de genetica.
Sendo assim eu nao posso ajudar porque teve ter casais de sangue fraco.
É obvio que casais com ambos opalinos lutinos nao iram dar nunca filhos opalinos lutinos saudaveis.
por vezes a busca de aves lindas para ter retorno finaceiro rapido dá nisso.
Nao se ponham com tratamentos a toa porque só os opalinos é que morrem.
deixo-vos a pensar.

Desculpa Hugo... Ignorância é algo comum!

Podes só explicar o por quê de serem mais fracos? (já agora queria aprender)

Obrigado e Abraço.

[Sousa Funchal]

Boas
Os lutinos e outras mutações só existem porque formarem casais de pais com filhos para recolher as caracteristicas desejadas. no caso de lutinos e albinos foram misturados muitas vezes até conseguirem o desejado dai terem pouca diverssidade genetica. Sendo assim quanto mais perto das aves ancestrais mais teremos diverssidade genetica quando queremos um trabalho bem realizado teremos de ter uma linha de verdes ancestrais pura porque são mais fortes e resistentes.
Depois é que juntamos as aves mutadas ex. um M lutino x F verde ancestral desse cruzamento teremos crias com a diversssidade genetica boa porque tamos a unir sangue bom das femeas a carateristicas do macho. embora as crias portam ainda sangue fraco derivado do pai. as crias desse cruzamento seram machos verdes portadores de ino e femeas lutinas.
Para melhorar ainda mais a diverssidade de sangue pegamos no machos portadores e pomos a criar com femeas verdes ancestrais e dai saira as crias com mais qualidade porque diverssificamos os sangues. e nesse caso terá lutinos e verdes portador de lutino no caso dos machos as femeas nao portam o lutino.
Quando alguem quer criar com apenas aves mutadas tem de ter em consideraçao o facto dessas aves terem pouco material genetico. Dai mais probalidade de obter doeças e mortes.
Eu julgo que os melhores casais para tirar lutinos saudaveis seija um M verde portador ino x F verde ancestral.
mas se disserem um M verde portador ino x F lutina tambem aceito embora nao seija do melhor.

[HugoOliveira86]

Boas
Os lutinos e outras mutações só existem porque formarem casais de pais com filhos para recolher as caracteristicas desejadas. no caso de lutinos e albinos foram misturados muitas vezes até conseguirem o desejado dai terem pouca diverssidade genetica. Sendo assim quanto mais perto das aves ancestrais mais teremos diverssidade genetica quando queremos um trabalho bem realizado teremos de ter uma linha de verdes ancestrais pura porque são mais fortes e resistentes.
Depois é que juntamos as aves mutadas ex. um M lutino x F verde ancestral desse cruzamento teremos crias com a diversssidade genetica boa porque tamos a unir sangue bom das femeas a carateristicas do macho. embora as crias portam ainda sangue fraco derivado do pai. as crias desse cruzamento seram machos verdes portadores de ino e femeas lutinas.
Para melhorar ainda mais a diverssidade de sangue pegamos no machos portadores e pomos a criar com femeas verdes ancestrais e dai saira as crias com mais qualidade porque diverssificamos os sangues. e nesse caso terá lutinos e verdes portador de lutino no caso dos machos as femeas nao portam o lutino.
Quando alguem quer criar com apenas aves mutadas tem de ter em consideraçao o facto dessas aves terem pouco material genetico. Dai mais probalidade de obter doeças e mortes.
Eu julgo que os melhores casais para tirar lutinos saudaveis seija um M verde portador ino x F verde ancestral.
mas se disserem um M verde portador ino x F lutina tambem aceito embora nao seija do melhor.

Esclarecido!! Muito Obrigado! :D

Abraço

[AvilandiaPT]

Olá,

Algumas mutações e aves mais selecionadas tendem a ter menos resistência. Opalinos até são uma delas. De qualquer forma, eu que não percebo nada disto, diria que terem morrido apenas os opalinos é ou mera coincidência ou o casal terá um problema qualquer que transmitiu às crias e se foram abaixo.

Os lutinos e outras mutações só existem porque formarem casais de pais com filhos para recolher as caracteristicas desejadas

Existem como qualquer outra mutação porque ocorreu uma mutação. O que estás a referir é a forma de fixação dessas mutações ou uma forma de tirar "mais" aves dessas. Não confundamos as coisas. Não é por se abusar de maior ou menos consanguinidade que as mutações aparecem.
A história de que os lutinos e afins são muito fraquinhos e nunca se acasalam puros com puros é um engano precisamente de quem não percebe de genética, muito menos genética de selecção e melhoramento.
Existem linhas de azuis, canelas, DECs e até de verdes que são realmente fraquinhas e linhas de lutinos, opalinos, azuis, que podem perfeitamente acasalar aves puras e se aguentam bem. O efeito disso a longo prazo tem a ver, entre outras questões, com consanguinidade e não se pode simplificar dessa forma como sendo "regra" de serem da variedade A ou B. Também varia com a mutação em si. Algumas são muito sensíveis e rapidamente entram em depressão, outras nem tanto.
E como referes, esse trabalho pode ser bem feito quando é apoiado numa linha de normais, ou nem tanto.

Para melhorar ainda mais a diverssidade de sangue pegamos no machos portadores e pomos a criar com femeas verdes ancestrais

Parece-me um mau exemplo de acasalamento porque tens um desperdício de machos possíveis portadores que não podes identificar.

Quando alguem quer criar com apenas aves mutadas tem de ter em consideraçao o facto dessas aves terem pouco material genetico. Dai mais probalidade de obter doeças e mortes.

Têm o mesmo material genético, podem é ter menos diversidade genética (ou não...). Se foram mal selecionados e a variedade reduziu demasiado é provável que sim, venham a ter problemas.

Eu julgo que os melhores casais para tirar lutinos saudaveis seija um M verde portador ino x F verde ancestral.
mas se disserem um M verde portador ino x F lutina tambem aceito embora nao seija do melhor.

Portador x puro é neste caso melhor, em particular se a fêmea e o macho forem de origens diferentes. Da mesma forma que puro x verde tem (praticamente...) o mesmo efeito. Portador x verde é um desperdício em termos de incerteza genética dos descendentes macho.

Pela descrição também me parece possível de considerar um cenário de coccidiose mesmo não sendo o mais comum em psitacídeos. Pelo que referes é um cenário de emagrecimento que pode ter diversas causas. Convém reveres instalações e condições, alimentação, água, os passos normais nestas coisas para perceber se há mais algum problema.

Cumps.

[Sousa Funchal]

Viva.
Apenas tentei esplicar da maneira mais rapida que consegui.
Desconheço criadores de renome que arrisque lutinosx lutinos, pode até haver nao digo que nao.
Aprendi e respeito a formula de mutaçãox ancestral seguida de portador x ancestral.
tiro o que tiro e nao tenho problemas.
Agora gostava de saber se os melhoramentos posso fazer com portadores ou nao ?
Quanto o desperdicio de ums é o lucro dos outros.

[F. MENINO]

Boa noite, obrigado a todos pelos esclarecimentos. Eu só costumo dar medicação para coccidiose e salmonelas a partir dos 6 meses de idade, será que posso dar antes?. Relativamente ás instalações acho serem ótimas, pois estavam numa voadeira bastante grande, a mistura de sementes é igual para todos incluindo os reprodutores, a água é mudada com frequência. Será da voadeira ser grande? pois consegui salvar um op. lutino irmão dos que morreram porque mal me apercebi coloquei-o numa gaiola mais pequena e dei-lhe zooserine e agora já está gordo e penso que saudável.
Abraços.
F. MENINO

[AvilandiaPT]

Olá,

Normalmente é preferível passar crias para uma gaiola mais pequenas e só mais tarde para voadoras maiores.

Aprendi e respeito a formula de mutaçãox ancestral seguida de portador x ancestral.
tiro o que tiro e nao tenho problemas.

Ok.

Cumps.

[F. MENINO]

Boa tarde, infelizmente o op. lutino que eu disse estar bem, hoje apareceu morto e ainda ontem estava fino. Já fiz limpeza geral vamos ver como vai ser daqui prá frente. Aconselham-me a fazer algum tratamento a todos?, (qual o produto) estou com medo que isto passe para os reprodutores pois tenho longs e violetas que como sabem são aves mais caras. Muito obrigado.
Abraços
F. MENINO

[Sousa Funchal]

Boas.
Lamento por esse tambem ter partido.
Bem, se for mesmo salmonelas ou coccidiose podes utilizar o FP 20-20 da avison durante 5 dias e depois mais 5 dias de um complexo b ou multivitaminico.
Mas tem atençao que pode não ser salmonelas ou coccidiose, e ser apenas problemas de consanguinidade dos proginitores ou teêm pouca diverssidade genetica.
Acho muito estranho ser só opalinos e ainda por cima lutinos, canelas e pálidos. nao é ?
Se ainda tivesse morrido uns aquas ou verdes, até comprendia sendo 7 opalinos não sei.
Espero que não morram mais pois os opalinos até são os que mais gosto.
Boa sorte e espera por mais opiniões antes de fazeres alguma asneira.